[Topic unique] Naruto dattebayo

[Joka]

@Bushido

Spoiler

Ah ouais, bien vu ! Au début, j'ai cru que la compagne de Kiba était la fille d'Ichiraku voire même après un personnage random du village comme on trouve des milliers...

Le hommage d'Oda à Kishimoto et vice-versa pour la fin de Naruto :

Spoiler

Naruto ostukare san deshi ta = d'après la traduction anglaise, cela signifierait quelque chose comme : "Bien joué, Naruto !"

[Ginji]

@Bushido :

Spoiler

Houla, ok .. Bah je maintiens quand même, hein ? xD

@Joka :

Spoiler

Peut être, on verra bien.
Au passage, on peut supposer (et je pense que les fics vont bien s'éclater à le mettre en scène) un couple Bolt-Salada. Ce qui cumulerait le coté badass des Uzumaki, les pouvoirs des Uchiwa et Hyuga ... Peut-être même la technique du ménage et le "sanglot no jutsu" de Sakura ...
Un demi dieu, quoi xD

[Bushido]

Spoiler

Tu pourras aussi mettre qu'en fait cet enfant sera la réincarnation de ashura et indra

[Stardust]

Spoiler

Non mais imaginez quoi comme Bolt est le fils de Hinata on peut supposer qu'il peut lui aussi utiliser le Byakûgan et qu'il a reçu un peu du chakra de Kurama et que Salada en tant que fille Suskiki (c'était trop tentant désolay ! ^^) peut utiliser le Sharingan et peut-être même le Rinnegan et imaginez qu'ils se mettent ensemble et qu'ils forniquent et qu'à la fin ils aient un/une fils/fille ça serait l'être parfait ! Un gosse qui a le Byakû-Sharinnegan avec le chakra de Kurama...Le mec serait juste over-cheaté

[Ganjalo]

Quand je lis les mots "réincarnations d'Ashura et d'Indra" "Demi-Dieu" "Génétique", je me dis que ce manga a énormément changé depuis l'époque où Naruto était né loser et devait prouver avec ses poings que la destinée ne voulait rien dire.

Et maintenant que j'y repense, ça va bien plus loin qu'Ashura et Indra. Regardez les Hokages, par exemple.

1er : Fondateur du village. Ok.
2ème : Frère du 1er Hokage.
3ème : Elève du 2ème Hokage.
4ème : Elève du 3ème Hokage.
5ème : Fille du 1er Hokage.

Spoiler

6ème : Elève du 4ème Hokage.
7ème : Fils de 4ème Hokage et étudiant du 6ème.
8ème (si Konohamaru rafle le poste) : Petit-fils du 3ème Hokage, étudiant du 7ème

c'est la même chose pour tous les autres villages mine de rien (fils/frère/garde du corps/élève).

et Rock Lee n'aura jamais gagné un seul combat, hu hu hu, comme quoi Naruto dit quelque chose et Kishimoto écrit l'inverse

[Ginji]

Non, mais Ganjalo, tu peux te contenter de dire "Enfant de la prophétie" pour t'imaginer une scène avec Neji qui se tourne vers Naruto et qui lui dit, avec un sourire en coin "Tu vois ? T'avais dis."

[Veguito]

Si vous avez trente minutes devant vous, cette émission sur le manga et la réaction sur la fin est plutôt intéressante https://www.youtube.com/watch?v=PGmY-3J4TUc

[Ginji]

Post lu sur un autre forum, j'avoue je me suis marré.

Bon et personne qui émet une théorie vaseuse sur la première image du manga et la dernière ?

Personne pour nous dire que Naruto est en fait pris dans le trukimi infini et que la preuve qu'on a c'est l'image de la fin avec un Kyubi scellé et dominé par le sharingan - rinnegan.

Ben oui, le sceau de la dernière page est différent du sceau de la première page du manga.

Bon sinon, je suis en grande partie d'accord avec la vidéo qui est effectivement excellente. Il reprend une bonne partie des idées que j'avais cité de façon plus construites et développées donc forcément, j'adhère ... C'est fou le potentiel que ce manga avait quand même et la qualité de la first gen ...
Tiens, j'avais fais un point sur l'histoire, je vais en profiter pour me faire un petit classement des personnages. (D'ailleurs, on pourrait faire la même chose qu'il y avait eu dans un topic Dragon Ball pour jauger un peu la popularité des persos maintenant que le manga est terminé.)

1/Shikamaru. Clairement le personnage qui représente à lui tout seul tout l'esprit du manga. Classe, over intelligent, un esprit au service de ses batailles qui seront du coup tout le temps intéressantes et tactiques. Shikamaru n'est pas quelqu'un de puissant mais il se donne les moyens de réussir en mettant à contribution chaque kunai, chaque boule de fumée ... Et en ça, il est génial et représentatif du manga ! Il part de rien et aurait pu rester un ninja lambda. Pourtant, il deviendra le premier à passer moyenne classe de la génération Naruto et finira à une place forte dans le village. Il prend conscience des réalités avec la mort d'Asuma et deviendra mature, avec une bonne vision de ce qui l'entoure.
Limite le manga aurait du s'appeler "Shikamaru" tellement il est l'image même du manga.

2/Hinata. J'aime beaucoup ce personnage. Là encore, on a quelqu'un qui est totalement dans l'esprit de ce que l'oeuvre nous offrait. Elle changera au fur et à mesure du manga, s'affirmant de plus en plus dans ses combats, ses décisions. Ses techniques de Taijutsu sont quand même sacrément classe en plus de ça.
Bref, encore une fois, un personnage qui s'affirme avec une bonne évolution mentale et qui module son destin comme elle le souhaite. Exactement le message de base que Naruto est sensé envoyer et celui qui est celui d'Hinata depuis son combat contre Neji ... Au tome 8 !

3/Kakashi. Je me rappelle de sa première apparition et son premier combat ... Quelle classe, quelle puissance il dégageait ! Il arrivait à gérer izi toute l'équipe 7 avec un oeil caché et en lisant un bouquin, tout en étant burlesque ("1000 ans de souffrance !" (Comparez cette attaque avec celle du dernier combat ...)) et terriblement classe (la phrase sur ceux qui aident pas leur compagnons .. ♥).
Et puis, l'apparition du Sharingan, les caractéristiques cheatés, le combat over badass contre Zabuza, la proximité avec Sasuke qu'il voir sans doute comme un nouveau Obito, les milles oiseaux, l'apparition 100% classe sur le toit de l’hôpital pour arrêter Sasuke et Naruto ... Bref, il y a trop de truc à dire sur ce personnage.
Quelle déception qu'il soit mit à l'écart pour Yamato, personnage pas développé pour un sou et avec le même niveau de charisme que Sakura et qu'il devienne ridicule en comparaison des deux autres personnages principaux.

4/Itachi. Toujours posé et charismatique, il possède sans doute l'histoire la plus hardcore du manga. Devoir choisir entre tout le village ou la vie de sa famille + amis ... Chaud. Très chaud, même. Itachi sera un héros qui aura éviter un nombre de mort considérable mais traité comme un conn*rd sans coeur par l'histoire de Konoha. Ses techniques de fou, le combat contre Sasuke excellent et son intelligence en font un perso vraiment cool.
Ah, et sa première apparition où il défonce Kakashi comme si c'était Rock Lee en face (je vais y revenir ...), un seul mot : sfsdfvsdf (oui, c'était tellement badass que j'ai pas de mot en français en tête.)

5/J'ai hésité entre plusieurs personnages, mais je vais mettre Gaara quand même. Pourquoi "quand même" ? Parce que la fin de ce personnage, bon ... Mais de base, c'était un perso hardcore, quoi ! Représentant ce que Naruto aurait pu être, avec les mêmes contraintes, le même passé mais encore plus noir ... Des techniques de fous, un sentiment de puissance tellement cheat au départ et le combat contre Rock Lee excellent, comme celui comme Kimimaro.. Une bonne évolution, avec le passage en Kazekage qu'il semble réussir à assumer, tant niveau puissance qu'en terme de gestion.


Maintenant, en terme de déception :

1/Bon, je vais commencer par une certitude, déjà. Kaguya. Wtf ce boss final du monde shinobi ? Aucun charisme, une apparition qui vient de nul part, elle prend la place de Madara comme "gros conn*rd" ultime du manga et ne sert à rien. Pire méchant ever, quoi.
Un méchant doit être mémorable, l'avoir démontrer part les actes et attiser la haine du lecteur pour créer une tension et une libération lors de sa perte. Crocodile de One Piece est excellent parce que ces actes sont tellement "b*t*rd" de bouts en bouts que même si tu apprécies la construction du perso, tu n'attends qu'une chose : le voir se prendre sa race contre Luffy et lui faire ravaler toutes ses paroles.
Idem pour Orochimaru dans Naruto, pour en prendre un du manga. S'il est considéré comme le meilleur du manga, c'est que tout ses actes sont "p*tes" modèle géant. Il détourne Sasuke du droit chemin pour l'attirer dans les ténèbres et cherche à le tuer pour prendre son corps, il défonce Konoha et tue le Sandaime, il semble totalement invincible et a une histoire direct avec les héros.
Kaguya, c'est juste rien, naze, sans intérêt. Et comme boss final, ça l'a fout mal quand même.

2/Bon, maintenant que l'évidence est sortit, on peut attaquer le reste. Ma deuxième déception ... Rock Lee. Pourquoi ? Tout simplement parce que Rock Lee ... N'a jamais gagné un vrai combat ...
Et oui. Défaite contre les ninjas du son. Défaite contre Gaara. Défaite contre Kimimaro. Défaite (ou du moins, se faire avoir comme un bizut par la prison aqueuse de Kisame et ne sert à rien du coup. Il faudra que Neji le libère ...) contre Kisame. Il ne sert à rien pendant la grande guerre et ne surpassera jamais Neji qui mourra en lui étant supérieur ... En gros, Lee, c'est un peu le roi du fail du manga.
Ce personnage est un total gâchis. Déjà parce que sa première apparition était badass. Ensuite parce que son maître était particulier pour Naruto et compagnie et qu'il aurait pu facilement devenir un rival naturel. Ensuite parce que l'originalité de ce personnage se battant seulement avec du Taijutsu aurait pu être plus traité.
Enfin, la proximité avec la façon de penser de Naruto fait de lui un personnage important. De même que sa convalescence et son retour. Mais non, rien.
Lee reste au final un des personnages le plus proche de la façon de penser "Il ne faut pas subir son destin mais faire subir à ce dernier ta volonté." et se fait pourrir encore et encore, sans avoir la reconnaissance qu'il souhaitait avoir de base. Un petit "f*ck" au message que voulait transmettre le manga. En fait, en écrivant tout ça, je le mettrais peut être même au lvl de Kaguya.

3/Sasuke. Bon, pas besoin de développer cent ans, tout le monde sait pourquoi. Il était over cool au départ, intéressant, mystérieux, badass. Et au fur et à mesure, il montre son immaturité. Pourquoi vouloir détruire Konoha quand on sait que c'est pour protéger le village qu'il a fait ce qu'il a fait ? Pourquoi vouloir devenir la personne canalisant la haine quand on sait qu'Itachi a déjà foiré à ce niveau là ?
Ce personnage se perd un peu dans sa façon de penser et quand Kishi dit qu'il s'est perdu dans la logique de ses persos et que ça le bloquait et le gênait, je pense qu'il parle en grande partie de Sasuke.
Dommage, parce que j'avais beaucoup aimé le passage centré sur lui, j'avais apprécié le fait que l'auteur arrive à délaisser son personnage principal pour l'antagoniste. Et les combats contre Deidara et Itachi étaient excellents.

4/Kiba. Parce que c'est un personnage avec une façon de se battre original, avec un animal. Là encore, j'aurais apprécié voir plus de développement de ses techniques. Sa rivalité avec Naruto est à peine traité. En fait, c'est marrant, parce que lui se considère comme son rival mais Naruto a l'air d'en avoir tellement rien à faire de lui que ça en est presque triste.
Surtout qu'il continue pendant la grande guerre à fanfaronner sur son prochain rôle de Hokage ... Sans rien montrer. Bah oui, parce que Kiba aura deux combats : Contre Naruto (perdu) et contre les jumeaux (perdu).

5/Mmh .. Là, je pourrais en citer pleins encore. De Sakura qui utilise son chakra comme une pro mais servira à rien à Tenten, la combattante aux armes à distance qui ne sert qu'à se faire démonter (en combat, attention ...) en passant par ce qu'est devenu le personnage d'Obito avec son retour ou encore mettre Kakashi dans les deux catégories.
Mais je vais mettre Temari. Parce que j'aimais beaucoup le personnage dans la first gen, son petit coté badass/brute était plaisant. Son skin a toujours été extra, et ses techniques de vent avec son éventails sympas à voir. Et puis la relation avec Shikamaru est cool aussi.
Mais elle disparaît et n'aura plus vraiment sa place ensuite. (même si elle sera, certes, mais inutile que les autres.)
Cette place est purement personnel, j'attendais juste un peu plus de ce personnage, mais son traitement reste très correct comme ça.

Voilà voilà ! o7

[Veguito]

Je suis assez d'accord avec toi. Surtout Rock Lee, qui est mon personnage favori, qui a été complètement gâché et délaissé dans Shippuden (comme énormément des persos secondaires hélas)
Bon... Au moins il aura eu droit à un jeu très drôle et très fun sur 3DS.

[Supaman]

Si vous avez trente minutes devant vous, cette émission sur le manga et la réaction sur la fin est plutôt intéressante https://www.youtube.com/watch?v=PGmY-3J4TUc

Merci, je me suis bien marré.
On peut dire qu'il fait bien le tour de la question sur le fait de savoir si Naruto est un bon manga ou pas.
Et je suis totalement d'accord avec tout ce qu'il balance.

Et surtout ces deux points :

1) finalement Neji avait en grande partie raison sur le destin

2) Naruto n'apporte pas de vraie réponse pour une paix durable au-delà de sa propre vie (je pense savoir pourquoi d'ailleurs : y en a pas)

Bon, en tout cas, Naruto reste un très bon manga, mais je suis de l'avis que l'auteur s' est perdu en route sur la psychologie de certains de ses personnages, mais aussi sur le fond de l'histoire vis à vis de ce que Pain pose comme question...

Par contre, il y a pire comme "chute" dans l'histoire du manga : Gunnm.
Gunnm était excellent et quasi parfait (dans son genre). Puis on apprend que l'auteur voulait finir différemment son histoire lorsqu'il sort la suite "Gunnm last order". Et là, c'est la dégringolade jusqu'à la toute fin qui appelle encore une suite...
Bref, on comprend surtout que le chef - d'oeuvre Gunnm était finalement un accident, et qu'un manga ne doit pas durer trop longtemps.
Du coup, j'ai peur pour One Piece...

[Nimitz]

ouf moi ca fait bien longtemps que j'ai décroché de One Piece ... depuis le retour de l'entrainement de 3 ans, le manga n'est plus du tout ce qu'il était.

j'ai tenté plusieurs fois de le relire, mais y a plus ce qui m'emballait au début.
Un peu comme Naruto vers la fin, malgré que l'envie de lire était la ca ne m'emballait pas du tout mais One Piece meme l'envie de lire la suite a disparu.

[Ginji]

La même, même si ma perte d'envie a commencé un peu plus tôt, vers la guerre (décidément ...)

[Veguito]

J'admets que j'ai plus du tout le même engouement pour One Piece. Mais au moins j'ai pas l'impression que l'auteur s'est perdu en route. J'ai toujours l'impression qu'il sait où il va.

[goten-kun]

Pour Gunnm on est tous d'accord pour dire que les 9 tomes de la première série forme une oeuvre parfaite. La suite est quand même pas mal même si a la première lecture c'est lourdingue mais tout l'arc flash back expliquant le monde tel qu'il est devenu est vraiment sympa.
j'attends de voir comment ça se termine.
Pour One piece je n'ai pas trouvé de baisse de régime. Oui l'île des HP ma moins plu mais ensuite c'est quand mêle pas mal et l'arc Dressrosa est épique.
Pour Naruto j'attends de me refaire une lecture complète de l'oeuvre après avoir refait celle de Op. J'ai souvent une vision différente quand je relis l'ensemble. Naruto l'avait beaucoup plus plu a la seconde lecture.

[Joka]

Si vous avez trente minutes devant vous, cette émission sur le manga et la réaction sur la fin est plutôt intéressante https://www.youtube.com/watch?v=PGmY-3J4TUc

Je ne connaissais pas cette chaîne, l'analyse de l'oeuvre Naruto cette vidéo est très intéressante. Je suis globalement d'accord avec ce qu'il énonce, c'est à la fois parfaitement résumé et bien traité, je trouve.

Par ailleurs, si vous souhaitez davantage développer vos ressentis sur One Piece et Gunnm, rendez-vous ici ou là.