Vegeto VS Gogeta

[Seiwaza]

Je quitte le débat,puisque vous ne savez pas vous empêcher de vous moquer des autres quand ils ne sont pas d'accord avec vous,et ça sers à rien de me répondre,je quitte le débat.

[Supaman]

Je quitte le débat,puisque vous ne savez pas vous empêcher de vous moquer des autres quand ils ne sont pas d'accord avec vous,et ça sers à rien de me répondre,je quitte le débat.

Mince, c'est dommage. On frôlait le génie, là, quand même.

D'ailleurs, savais-tu que d'après l'auteur Toriyama lui-même, Oolong est plus fort que Gogeta...?
C'est écrit nulle part, mais ça veut pas dire que c'est faux. Logique, non ?

[goget]

D'ailleurs, savais-tu que d'après l'auteur Toriyama lui-même, Oolong est plus fort que Gogeta...?

C'est vrai.

[Ginji]

Et Tenshinhan > Beerus aussi.
Sais plus où je l'ai lu, mais c'était assurément une source sérieuse.

[Magma Sacré]

On a là une preuve flagrante. Même si on met en évidence un fake, il y aura toujours des gens pour y croire. Donc le fait de vérifier les sources et apporter la preuve d'un fake ne suffira jamais complètement, ça permettra de détromper le plus grand nombre mais il y aura toujours des récalcitrants qui nieront en bloc pour que les choses aillent dans le sens qu'ils préfèrent (parce que manifestement, les récalcitrants en question préfèrent Gogeta à Vegeto, c'est aussi mon cas mais c'est pas pour autant que je me mets des œillères).

[niicfromlozane]

Seiwaza, je ne sais pas si tu as suivi cette histoire, mais la morale, c'est que n'importe qui peut dire n'importe quoi sur internet.

Ce que les autres essaient de te dire, c'est que ta source n'est pas plus fiable que celle qui se trouve dans le lien que je viens de te donner.

D'où l'importance de vérifier ce que "des gens ont dit". Donc, tant qu'on n'a pas une vraie interview qui confirme ces rumeurs, on ne peut pas les prendre au sérieux.

[Supaman]

Dans ce que j'essayais d'expliquer à Seiwaza, il n'y a pas que le problème de la source.

Il y a aussi un problème de compréhension de l'information elle-même.

Je veux dire que c'est un double fake :
1) l'info en elle-même est completement réinterprétée par rapport à ce qu'elle énonce factuellement.

2) la source n'est pas fiable.

Le point 2 semble clair pour tout le monde (je crois), mais le point 1 semble ne pas l'etre pour d'obscures raisons

[Snikii]

Je suis d'accord avec Seiwaza.

Par ailleurs, j'ai posé une question à Magma Sacré mais je n'ai toujours pas reçu de retour. Par contre ça ne dérange pas à monsieur de venir annoncer à tout le monde que cette source est un fake monumental en s'appuyant sur une autre interview complètement différente qui n'a rien à voir avec celle qui a été postée ici, toujours avec ce petit ton hautain et cette fâcheuse habitude de croire détenir la vérité absolue.

[niicfromlozane]

Donc, l'ensemble des sites spécialisés sur DB qui en parlent concordent à dire que cette interview est un fake, on vous a donné au moins 5-6 liens qui le confirment, mais vous, vous doutez?

En l'occurrence, je me trouve pas hautain, mais pour le coup, ouais, je pense détenir la vérité sur ce sujet.

[Jak-Ich'an]

Je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que cette interview "ne dit pas que Gogeta serait plus fort que Vegeto". Rien ne permet de l'affirmer avec ce qu'on a pour le moment.

"La fusion qui unit également les âmes fait ressortir la puissance jusqu'au maximum !! Par conséquent, devrait être victorieux Gogeta s'il s'agit d'une brève bataille de moins de trente minutes, Veget s'il s'agit d'une bataille qui s'éternise !!"

Francky9g tu prends pour acquis que l'expression "La fusion qui unit également les âmes fait ressortir la puissance jusqu'au maximum !!" définit les deux types de fusion. Hors rien ne nous dit que c'est le cas (à moins qu'il y ait un passage du manga dont je ne me souviens pas qui évoque ce sujet) : on ne sait pas si ce sont les deux fusions qui unissent "également les âmes". Les deux unissent les corps et les esprits, c'est un fait du manga. Mais les âmes ?

De plus, le "Par conséquent," de la phrase suivante sous-entend qu'il s'agit d'une particularité qui permettrait à Gogeta de sortir "victorieux", donc quelque chose que seul ce dernier possède.

Le fait qu'on nous dise dans la phrase suivante que sinon ce serait Vegetto, sous-entend également que la question dont on n'a pas connaissance mettait ces deux personnages en opposition.

Un élément qui permettrait de trancher serait de savoir si en japonais dans le manga les deux types de fusions sont définis de la même manière. Ou si uniquement la fusion métamol est définie par "Ｆ(フュージョン en furiganas)".


Cependant, oui, telle quelle cette interview est inutilisable :

• on ne sait pas quelle est la bonne interprétation pour les éléments que je cite ci-dessus.
• l'interview est dans l'état Interview de Schrödinger tant qu'on n'aura pas prouvé qu'elle est un fake ou non.

C'est pas comme si on n'avait pas laissé le bénéfice du doute pendant plusieurs jours, ni comme si je m'étais cassé le derche à chercher sur le net pour m'assurer que c'était un fake.

Donc, l'ensemble des sites spécialisés sur DB qui en parlent concordent à dire que cette interview est un fake

Pourrait-on avoir des liens ? Parce que lorsque j'avais fait mes recherches il y a quelques jours, je n'ai pas pu tomber sur des sources qui permettaient de confirmer ou infirmer qu'il s'agissait bien d'un fake.

[Snikii]

Donc, l'ensemble des sites spécialisés sur DB qui en parlent concordent à dire que cette interview est un fake, on vous a donné au moins 5-6 liens qui le confirment, mais vous, vous doutez?

En l'occurrence, je me trouve pas hautain, mais pour le coup, ouais, je pense détenir la vérité sur ce sujet.

Source prouvant que cette interview est un fake ? On me dit ça depuis 5 pages maintenant, mais je n'ai toujours pas vu de sources.

L'interview dont Magma Sacré faisait référence :

https://www.facebook.com/supergogeta95/ ... 0064017684

Nirazaki: I know that a lot of people want to hear more about fusion. With Bejitto now in the story, will he play that big of a role? And most of all, is he stronger than Gojīta himself?
Toriyama-san: Well I dont know yet. Ive planned some things with Bejitto, but he wont be the focus of the entire saga. Youll see as things develop. As for their strength, Gojīta is a little bit stronger, but you wouldnt notice a difference. Still, Bejitto will always be the most skilled martial artist! (Smiles)

[niicfromlozane]

Non, mais vous trollez, ou bien?

http://www.kanzenshuu.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=14968

http://jamesanelson45.blogspot.ch/2008/06/super-otaku-magazine-is-false-and-fan.html

On a même des liens qui expliquent que c'est un fake sur le lien que vient de filer Snikii.

Rassurez-moi, vous vous payez ma poire?

[Snikii]

C'est vous qui devez vous payer ma tête, je vous ai dit mille fois que cette interview n'est pas la même que celle qui a été postée ici, celle ci (celle tirée du Super Otaku Magazine) ne donne aucun argument justifiant la supériorité de Gogeta sur Vegeto et nous apprend seulement que la différence de puissance n'est pas assez grande pour être notée et que Vegeto est bien plus technique, là où celle qui a été postée ici nous dit pourquoi Gogeta devrait gagner un combat à court terme et dans quelles circonstances.

[RMR]

on ne sait pas si ce sont les deux fusions qui unissent "également les âmes". Les deux unissent les corps et les esprits, c'est un fait du manga. Mais les âmes ?

Le terme employé, c'est "kokoro" qui peut signifier le cœur, l'esprit, l'âme. J'ai choisi "âme" parce que ça me semblait le plus dans l'esprit du truc, mais c'est tout. http://tangorin.com/general/kokoro

De plus, le "Par conséquent," de la phrase suivante sous-entend qu'il s'agit d'une particularité qui permettrait à Gogeta de sortir "victorieux", donc quelque chose que seul ce dernier possède.

Le fait qu'on nous dise dans la phrase suivante que sinon ce serait Vegetto, sous-entend également que la question dont on n'a pas connaissance mettait ces deux personnages en opposition.

En fait, c'est une seule phrase : "Par conséquent, devrait être victorieux Gogeta s'il s'agit d'une brève bataille de moins de trente minutes, Veget s'il s'agit d'une bataille qui s'éternise !!"

Le "par conséquent" concerne tout le reste de la phrase. Si j'utilise les codes mathématiques, ça donne : "Par conséquent : [devrait être victorieux Gogeta s'il s'agit d'une brève bataille de moins de trente minutes ; Veget s'il s'agit d'une bataille qui s'éternise !!] Les deux possibilités ne sont pas hiérarchisées et je me suis contenté de reprendre l'ordre de l'interview, mais on pourrait tout à fait inverser : "Par conséquent, devrait être victorieux Veget s'il s'agit d'une bataille qui s'éternise, Gogeta s'il s'agit d'une brève bataille de moins de trente minutes !!"

Un élément qui permettrait de trancher serait de savoir si en japonais dans le manga les deux types de fusions sont définis de la même manière. Ou si uniquement la fusion métamol est définie par "Ｆ(フュージョン en furiganas)".

J'ai relu les scènes de l'explication de l'ancien Kaiôshin autour des potaras et celle de la séparation de Gokû et Vegeta dans le corps de Boo, la fusion aux potaras est systématiquement référencée en tant que "gattai" (union).

L'interview dont Magma Sacré faisait référence :

https://www.facebook.com/supergogeta95/ ... 0064017684

Je ne pense pas qu'il soit raisonnable de prendre en considération une interview d'un magazine censé avoir au moins 297 numéros mais qui ne possède ni sites, ni archives.

Akira Toriyama Interview by Nirazaki Tihashiberi
Super Otaku Magazine Issue #297

Prouver l'existence d'une interview peut être un peu ardu. Prouver l'existence d'un magazine publié pendant plusieurs années sur plusieurs centaines de numéros, ça devrait être du gâteau...

Edit :

je vous ai dit mille fois que cette interview n'est pas la même que celle qui a été postée ici, celle ci

Ah, mais c'est bien de celle d'ici que tout le monde parle en disant qu'il n'y est pas dit qui est le plus puissant dans l'absolu.

[Snikii]

Mais ce n'est pas la même interview, et c'est ce que je me tue à expliquer à certains forumeurs présents ici.