Politique

[niicfromlozane]

Au delà de la caricature des montres et des banques, l'économie suisse, c'est à 75% une économie régionale et des entreprises d'artisanat spécialisé, de moins de 20 employés. Les banques et la finance, c'est moins de 7% du PIB. Vous avez beau être la première agriculture d'Europe, on est autosuffisant au plan alimentaire à 80%. C'est le cas d'aucun pays européen grâce aux super idées des technocrates de Bruxelles.

Ce que j'essaie de vous expliquer et que vous comprenez comme un "paternalisme", c'est qu'une société ne peut pas se construire avec 60 millions d'habitants. Ça peut passer pour les grandes orientations et la politique étrangère, ou des grandes questions de principes, voire la protection sociale, mais sur des trucs aussi concrets que la santé, l'éducation et les protection des plus faibles (handicapés, seniors, etc…), si tu essaies de faire ça à cette échelle, c'est normal que ça aboutisse à une organisation ultra-administrative qui oublie complètement les besoins humains qui se trouvent derrière, et qui soumette l'individu au système, à la place de faire le contraire.

Nous, "le FN au pouvoir", on est en train de l'essayer, tant au niveau cantonal que fédéral, je ne vous le souhaite pas… Après, à nouveau, hein, moi, pour ce que ça me concerne…

[San999]

Je vis en Suisse, et je trouve aussi que Niic peint un tableau bien idyllique de la Suisse. Par contre, je dirais que les médias suisses grand public semblent quand même bien mieux que les médias français grand public. Mais c'est une impression. Moins de sensationnalisme, plus d'analyse... De façon générale.

[Zhatan]

Ce que j'essaie de vous expliquer et que vous comprenez comme un "paternalisme",

Se défendre d'être paternaliste en commençant sa phrase par "ce que j'essaie de vous expliquer" c'est marrant :p

c'est qu'une société ne peut pas se construire avec 60 millions d'habitants. Ça peut passer pour les grandes orientations et la politique étrangère, ou les grandes questions de principes, voire la protection sociale, mais sur des trucs aussi concrets que la santé, l'éducation et les protection des plus faibles (handicapés, seniors, etc…), si tu essaies de faire ça à cette échelle, c'est normal que ça aboutisse à une organisation ultra-administrative qui oublie complètement les besoins humains qui se trouvent derrière, et qui soumette l'individu au système, à la place de faire le contraire.

Alors là je ne peux pas être d'accord. La santé, l'agriculture (il y a pas si longtemps la France était la première agriculture au monde), l'école, et d'autres choses ont été des modèles du genre (et la santé est toujours très bien). Bien sûr on peut toujours améliorer et on a sans doute à faire dans la subsidiarité, dans la participation, mais pour peu que le pouvoir sache écouter, c'est possible. Simplement nous sommes actuellement coincés entre deux partis qui l'ont très bien compris et qui sont donc peuplés de lâches, d'arrivistes et de sociaux-traîtres. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il faut laisser aux acteurs la liberté et la responsabilité de leurs actes, il faut qu'ils connaissent les grands principes qui président à leur mission et ensuite bah on présume qu'ils feront bien leur boulot plutôt qu'inventer des procédures de contrôle, de surveillance, de flicage, et les traiter comme des enfants (je pense aux profs, oui).
Bref, faut avoir de la vision. Mais je me présenterai bientôt, vous inquiétez pas.
D'un autre côté, penser et repenser la démocratie, c'est pas si facile : on le voit avec la mascarade des primaires aux élections présidentielles où il s'agit en gros de choisir le plus consensuel, c'est-à-dire le plus mou. Quant à la démocratie participative, on voit ce que ça donne à Paris. Je pense que c'est très compliqué à mettre en place et qu'il faut y aller doucement, prendre son temps et inventer des formes sans imposer mais en proposant : du genre mettre en avant les entreprises en autogestion, instaurer des conseils de citoyens (conseillers municipaux) ayant un avis consultatif (mais qu'on doit consulter) pour les projets locaux... etc. Et puis faut virer les régions et faire un truc pour les élus, surtout dans les villes de plus de 10 000 habitants : le clientélisme et le "je place le fils de mon beau-frère qui sera secrétaire fantôme" ça c'est plus possible.

Pour le coup je suis d'accord avec Antarka : que Thomas Thévenoud n'ait pas été crucifié à tout jamais c'est scandaleux. Que Jérôme Cahuzac ait mis tant de temps à démissionner alors qu'il se savait coupable, c'est une honte. Sarkozy n'a pas encore été touché, mais s'il s'avère qu'il devait être condamné c'est un scandale absolu qu'il ose revenir. Et de toute façon c'est une honte parce qu'il va faire ses conférences au Qatar à 100 000€ pour faire profiter de son entregent les grosses compagnies. C'est à gerber.

[niicfromlozane]

Se défendre d'être paternaliste en commençant sa phrase par "ce que j'essaie de vous expliquer" c'est marrant :p

Ce qui est vraiment marrant, c'est de se faire taxer de paternalisme par toi au vu du ton de l'ensemble de tes messages sur ce forum.

Pour le reste, je suis content qu'on tombe d'accord .

que Thomas Thévenoud n'ait pas été crucifié à tout jamais c'est scandaleux

+257'000

[Antarka]

J y pensais pu à Thomas Thevenoud.

Il illustre tellement bien ce qu on dit tout les 3 : c est pas seulement "grave", c est ridicule, pitoyable, une honte. La preuve que la classe politique s en tamponne au point de ne même plus faire gaffe à leur image.

Faudrait des peines speciales pour les politiques français. Si vraiment ils savent faire que ça, qu on leur colle des TIG politiques de plusieurs années ou ils feront le même taf, tout en étant étroitement surveillé, et de manière bénévole (entièrement benevole, on leur colle quand même un velib de fonction, mais pas de gardes du corps)

[Zhatan]

Ah bah tiens, du canard enchaîné du jour...
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12189522_10207772707297916_8757519416615538706_n.jpg?oh=295d89df9ce0c88bb99c7b884e65ef80&oe=56BE4051

Ahahah ohohoh hihihi
Bouhouhou :'(

Néanmoins :
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/11/03/a-french-mayor-ranted-against-kebabs-his-critics-retaliated-by-declaring-an-international-kebab-festival/

[darkseid2]

Pour le coup je suis d'accord avec Antarka : que Thomas Thévenoud n'ait pas été crucifié à tout jamais c'est scandaleux. Que Jérôme Cahuzac ait mis tant de temps à démissionner alors qu'il se savait coupable, c'est une honte. Sarkozy n'a pas encore été touché, mais s'il s'avère qu'il devait être condamné c'est un scandale absolu qu'il ose revenir. Et de toute façon c'est une honte parce qu'il va faire ses conférences au Qatar à 100 000€ pour faire profiter de son entregent les grosses compagnies. C'est à gerber.

Vous commencez (enfin) à comprendre que les hommes politiques ne servent pas l'intêrét général et que le socialisme c'est caca.
C'est bien

[Zhatan]

Aucun rapport. Merci d'être passé !

[Antarka]

Même avis que Zhatan, c est absolument pas ce que j ai voulu dire.

[niicfromlozane]

Non, mais les raisonnements à darkseid, c'est du genre : j'ai un ongle incarné, je me coupe le doigt pour régler le problème.

À son niveau d'endoctrinement, c'est irrécupérable. Il baigne très certainement dans un milieu qui lui explique que l'état est une organisation mafieuse en soi et lui a rabâché en boucle les vertus des raisonnements d'Adam Smith en oubliant complètement que depuis qu'on les pousse à l'extrême (les années 80, donc), le monde ne va pas mieux, bien au contraire. Et les gars, à la place de se remettre en question, te répètent en boucle qu'il faut détruire l'état sans réaliser uen seule seconde que si tu joues au monopoly, forcément, à la fin, y en a plus qu'un qui possède tout et les autres n'ont rien, et que le premier rôle de l'état c'est d'empêcher ça. des mecs certains qu'on a tous les mêmes chances dès le départ et que l'échange est le seul moyen de générer de la richesse. Des gens qui n'ont pas conscience qu'un contrat de travail ou un bail ne se négocie pas d'égal à égal et qu'il est nécessaire de protéger l'une des deux parties.

Déjà, il fait pas la différence entre "état" et "communisme". Les libertariens dans le style qui sont persuadés que toute la misère du monde est due à l'impôt, et qui militent pour la privatisation des routes, c'est chaud de revenir en arrière.

MAIS tout ce qu'ils disent n'est pas inintéressant, faut juste trier, mais a priori Darkseid n'a pas assez d'esprit critique, c'est le niveau zéro de ce genre de discours. Il a tout simplement 150 ans de retard.

[Batroux]

Déjà, il fait pas la différence entre "état" et "communisme". Les libertariens dans le style qui sont persuadés que toute la misère du monde est due à l'impôt, et qui militent pour la privatisation des routes, c'est chaud de revenir en arrière.

Je trouvais que c'était dans le ton. (je dirais même plus "dans le thon" si l'on me pardonne ce jeu de mot affreux).

[niicfromlozane]

lol.

Dans la série "à peu près aussi crédible qu'un article de niicky9g", je propose :

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_oui-les-banques-se-prennent-bien-pour-big-brother-et-c-est-legal?id=9128130

EDIT :

et tant qu'on y est :

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20151105.OBS8928/2-000-euros-la-prise-14-000-euros-l-imprimante-les-devis-astronomiques-du-balardgone.html

[Lalilalo]

Je t'ai vexé?

[niicfromlozane]

Du tout, il m'en faut plus

à ta place, j'y aurais sûrement pas cru non plus

Par contre, je vais garder la formule


Edit : en Roumanie, eux, par contre, ils connaissent la valeur de la démocratie, et ils ont pas l'air d'avoir envie de se calmer. À force de provoquer des étincelles, y en a bien une qui va finir par mettre le feu aux poudres, non ?

[Zhatan]

En loucedé, je lâche un article sur la marche de la dignité de la semaine dernière... :p
https://adroiteetagauche.wordpress.com/2015/11/07/cest-qui-nous/