Politique

par **Zhatan** le Mar Déc 08, 2015 9:49

Non, la dernière fois c'était dimanche et le peuple a envoyé un signal assez fort. Si le PS et LR ne l'entendent pas, ils risquent bientôt d'avoir le FN. Alors ce n'est pas parfait, certes, loin de là. Mais c'est aussi parce que les dirigeants sont des quiches. Tout système politique qui a des problèmes a une certaine résistance au changement, c'est évident. Mais les choses vont changer à moyen terme (peut-être en 2017 même si j'y crois pas).

par **ricou** le Mar Déc 08, 2015 10:06

Je suis tombé sur ce graphique :

Spoiler

Il m'a l'air correct (quoi que non officiel)... Et ça confirme un truc : le FN gagne pas tant de voies finalement.
Bon, faut encore que je vérifie comment il a obtenu ce résultat.

par **Tenchi** le Mar Déc 08, 2015 10:19

Ben qu'est ce que vous attendez pour faire de la politique alors ? La culture est donnée à tout le monde, y a des bibliothèques dans chaque grandes villes, dans les librairies ils vendent des bouquins pour s'instruire et enrichir ses connaissances en économie ou politique.

On est plus au 18ème siècle hein, avec un lot de privilégié qui savait lire et ecrire...et le peuple. Aujourd'hui la culture est donnée à tous, et les gens n'en sont pas conscients on dirait (cf : le niveau culturel moyen des français).

On a le droit de manifester à ce que je sache c'est la base de la démocratie. Et c'est impossible à ce que le peuple décide de toutes les lois et vous le savez très bien, ça couterait trop cher et ça prendrait trop de temps. Le peuple n'est pas une personne, il faut bien qu'il y ait des gens pour gouverner quand même. Mais c'est NOUS qui les élisons.

Au lieu de critiquer, qu'attendez vous pour créer VOTRE propre parti politique et prospecter dans les marchés ou autres pour éspérer trouver des citoyens qui partagent vos idées ?

Et le système que vous critiquez tant me choque pas du tout, tous ne sont pas issus de l'ENA parmi les députés et sénateurs même pas besoin de diplôme requis d'ailleurs.

Et oui, je suis le premier à dire que les gens qui nous gouvernent sont pas les plus intellos. Fleur Pellerin, la ministre de la culture (rien que ça) a avoué ne pas avoir lu tant de livres que ça mais bon avec ses fonctions elle n'a pas trop le temps faut l'avouer aussi.

Les gens qui nous gouvernent ne sont pas tous des dégourdis et encyclopédies ambulantes mais ils ont de la tchatche c'est là qu'est toute la différence. Le FN se veut un système anti-système (UMPS qui viennent quasiment tous de l'ENA) c'est de là que vient en grande partie son succès.

Mais comme j'ai dit, pas forcèment besoin de sortir de l'ENA pour se lancer dans la politique c'est quand même un point important dans la démocratie quand même.

De toute façon, pour renverser le système qu'on critique tant il faudrait une guerre civile mais si vous trouvez un système meilleur que l'actuel je suis tout ouïe n'hésitez pas à me le dire. Et à vous lire il faudrait museler tous les gens qui votent FN c'est ça que vous appellez la démocratie ? Museler une grande partie du peuple ?

Pour info je suis de centre, j'ai jamais voté FN (libre à vous de ne pas me croire, j'ai toujours été honnête là-dessus)mais les gens qui votent FN sont des gens comme tout le monde et ne sont pas des bêtes de foire qu'il faut montrer du doigts. Même si c'est dur d'admettre ce parti il faut l'accepter comme tous les autres partis.

par **Zhatan** le Mar Déc 08, 2015 10:24

Ben qu'est ce que vous attendez pour faire de la politique alors ? La culture est donnée à tout le monde, y a des bibliothèques dans chaque grandes villes, dans les librairies ils vendent des bouquins pour s'instruire et enrichir ses connaissances en économie ou politique.

J'en fais, merci

par **Tenchi** le Mar Déc 08, 2015 10:26

Oui donc pour avoir le droit d'en faire, tu reconnais que notre système n'est pas si excecrable que ça hein.

par **Zhatan** le Mar Déc 08, 2015 10:30

Ah si tu en fais pas, faut pas s'étonner ; si tu en fais, tu vois bien que c'est pas si mal. Malin.

Il n'empêche que notre système a des défauts massifs et que c'est bien dommage.

par **Tenchi** le Mar Déc 08, 2015 10:40

Cite moi un meilleur système dans le monde ? Peut-être dans les pays scandinaves sinon je vois pas

par **Zhatan** le Mar Déc 08, 2015 10:52

C'est pas un argument. On peut inventer, on n'est pas obligé d'imiter...
Un peu d'imagination.
Je suis pas complètement contre tirer au sort les sénateurs par exemple : chambre d'opposition et pas de proposition, ça permettrait d'introduire du changement. Je suis assez partisan du référendum révocatoire (Venezuela).

Il faut prendre en compte le peuple Français :

Les français ne sont pas racistes c'est peut être même l'un des peuples les moins racistes du monde (enfin pour s'en rendre compte il faudrait peut être voyager un peu), en revanche c'est un peuple profondément légitimiste qui est en quête d'un leadership politique assumé.

par **Antarka** le Mar Déc 08, 2015 10:54

Faut definir "meilleur système" aussi.

Parce qu on reste une des "democratie" les plus corrompue de cette planète. Que le système reste inégalitaire, condamné à moyen terme, et que le peuple n a pas de vrais moyens d expression.

La suisse, la Corée du Sud, la scandinavie, me semblent plus à l aise.

Edit : y en a qui s interessent aux elections americaines à venir ? Moi de loin, mais ça fait plusieurs fois que je hausse un sourcil devant des propos de Donald Trump (le mec qui veut ficher tout les musulmans, à dit que les attentats de Paris seraient pas arrivé si les Français avaient été armés etc).

Et now : https://fr.news.yahoo.com/donald-trump- ... cmp=frfbac

Bref. Est ce qu il a ses chances ce mec ? PQ il fait peur quand même, autant que la Palin à l époque.

par **Supaman** le Mar Déc 08, 2015 21:00

Antarka a écrit:Non serieux, la France est une republique, ok. Y a plus malheureux et libre que nous, ok.

Mais la France n est PAS une democratie, faut arreter avec ça. Car le peuple n a AUCUN pouvoir decisionnaire.

T'exageres à mort, là... :lol:

Ceux qui ont le pouvoir decisionnaire sont choisis par le peuple. Jusqu'à preuve du contraire, la France est donc bien une démocratie. On peut débattre sur les améliorations à apporter au système français, mais bon, faut pas déconner non plus :lol:

par **niicfromlozane** le Mar Déc 08, 2015 21:29

Ceux qui ont le pouvoir décisionnaire sont choisis par le peuple.

Dans mon vocabulaire, ça s'appelle une oligarchie et encore, le mot "choisi" me semble assez mal choisi, justement ; "désigné" correspondrait mieux. Pour moi, dans une démocratie, le peuple doit pouvoir s'opposer à une décision gouvernementale ou parlementaire, à moins qu'elle ne soit limitée à la durée du mandat politique (donc court/moyen terme). Après, tout est question de définition et Zhatan a déjà expliqué que la France avait une longue tradition de blah blah blah pour s'opposer à mon propos, ce que je respecte.

Mais je ne pense pas non plus que la France soit une démocratie. C'est une oligarchie participative, et la tendance va vers une concentration des pouvoirs qui l'éloigne de plus en plus des fondements démocratiques. Déjà que la limite entre l'exécutif et le législatif était ténue, avec l'atrophie complète du judiciaire, vous l'avez dans l'os.

Après, c'est clair que quand, comme moi, t'as l'habitude de causer avec tes parlementaires dans un bistro ou sur Facebook, et de les remettre en cause publiquement, ça me fait un peu bizarre de constater le mépris que les vôtres affichent à votre égard, et qui vous semble désormais complètement naturel sous prétexte qu'on est un pays de bouseux et que vous êtes 60 millions.

N'empêche que nous, on leur fait peur et chez vous, c'est le contraire et vous êtes tellement désespéré, que ça envoie les contestataires vers le FN à la place de leur permettre de lancer une initiative concrète à l'échelon national.

Enfin, comme dit Batroux, dans son quotidien, ça ne change rien, parce que ce n'est pas directement perceptible. C'est un peu comme les entorses à l'égalité des sexes selon Antarka ou le réchauffement climatique. Pas vu, pas entendu, n'existe pas, on s'en fout.

par **Supaman** le Mar Déc 08, 2015 21:48

niicfromlozane a écrit:
Ceux qui ont le pouvoir décisionnaire sont choisis par le peuple.

Dans mon vocabulaire, ça s'appelle une oligarchie et encore, le mot "choisi" me semble assez mal choisi, justement ; "désigné" correspondrait mieux. Pour moi, dans une démocratie, le peuple doit pouvoir s'opposer à une décision gouvernementale ou parlementaire, à moins qu'elle ne soit limitée à la durée du mandat politique (donc court/moyen terme). Après, tout est question de définition et Zhatan a déjà expliqué que la France avait une longue tradition de blah blah blah pour s'opposer à mon propos, ce que je respecte.

Mais je ne pense pas non plus que la France soit une démocratie. C'est une oligarchie participative, et la tendance va vers une concentration des pouvoirs qui l'éloigne de plus en plus des fondements démocratiques. Déjà que la limite entre l'exécutif et le législatif était ténue, avec l'atrophie complète du judiciaire, vous l'avez dans l'os.

Après, c'est clair que quand, comme moi, t'as l'habitude de causer avec tes parlementaires dans un bistro ou sur Facebook, et de les remettre en cause publiquement, ça me fait un peu bizarre de constater le mépris que les vôtres affichent à votre égard, et qui vous semble désormais complètement naturel sous prétexte qu'on est un pays de bouseux et que vous êtes 60 millions.

N'empêche que nous, on leur fait peur et chez vous, c'est le contraire et vous êtes tellement désespéré, que ça envoie les contestataires vers le FN à la place de leur permettre de lancer une initiative concrète à l'échelon national.

Enfin, comme dit Batroux, dans son quotidien, ça ne change rien, parce que ce n'est pas directement perceptible. C'est un peu comme les entorses à l'égalité des sexes selon Antarka ou le réchauffement climatique. Pas vu, pas entendu, n'existe pas, on s'en fout.

Attends niic, c'est pas parce que tous les états européens sont des oligarchies qu'ils ne sont pas des démocraties.
L'un n'empêche pas l'autre. D'ailleurs, je pense même qu'on ne peut pas vraiment éviter l'oligarchie : ça me paraît compliqué. Au-delà de combien de personnes on est plus en oligarchie ? (Proportionnellement à la population)
Après, c'est vrai qu'on est 8 fois plus nombreux qu'en Suisse. Ca compte un peu quand même.

par **darkseid2** le Mar Déc 08, 2015 22:06

La république française est à l'image de ce forum: Tous le monde est de gauche,tous le monde est étatiste, tous le monde est contre le FN,tous le monde est contre le libéralisme.
C'est le règne du totalitarisme soft et de la pensée unique.
Pour paraphraser un proverbe chinois,plutôt que d'apprendre aux gens à pêcher,on préfere leur donner du poisson. Tous les français(ceux qui votent encore) voient l'Etat comme une source infinie de caprice. Tous le monde réclame des aides en veut-tu en voilà,tous le monde réclame que l'Etat fasse leur bonheur,tous le monde réclame le mariage pour tous,tous le monde réclame plus d'immigration,tous le monde réclame la parité.
Et l'Etat français se présente aux élécteurs français comme le dragon Shenron de Dragon Ball Z. Il est capable d'exaucer n'importe quel voeux. On donne 10 000 euros tout à chacun, on accorde la PMA et la GPA,on laisse entre 200 000 migrants par an...
Mais on passe sous silence la provenance de l'argent qui sert à financer tout ça. Et quant le FN et les entreprises sont excédés par ces choix politiques absurdes qui sont des gouffres financiers, et ben on fait fonctionner à plein régime la police de la pensée. On se met à voir du fascisme et de l'ultralibéralisme partout. Et on crée des assos pour combattre ces maux qui selon les politiques gangrène la société française.
Et cette pièce de théatre dure depuis 40 ans.
D'ailleurs Freysinger, politicien suisse ironise sur l'Etat-Providence en disant ceci:
Le paradis sur terre existe, et l'État-providence où coule le lait et le miel est son prophète ! (Antifa, 2011)

Résultat: Le" parti de l’abstention" totalise 49% des voix et de plus en plus de français qui ne votent plus comme je l'ai dit dans un autre post se barrent à l'étranger vers des cieux plus clément.
Et quand l'Etat fait faillite plûtot que de remettre en cause l'Etat dans son fonctionnement et de le réorganiser pour le rendre plus performant,on réclame toujours plus de quelque chose qui ne marche pas.
Un sketch de l'humouriste belge Marc Moulin fait allusion à cela:

http://users.skynet.be/maitredumonde/2005-09-15.htm
Pour ceux qui veulent savoir qui est Marc Moulin: https://fr.wikipedia.org/wiki/Marc_Moulin

Mais bon il faut bien que perdure la république des copains qui sortent tous des mêmes écoles(science po,ENA) et qui à la sortie s'affichent comme étant de gauche et de droite.
Il faut bien que les politiciens tous copains se maintiennent au pouvoir le plus longtemps possible et s'en mettent plein les fouilles. Et cela en se faisant élir et réelir par les électeurs qui sont pris pour des imbéciles et à qui on fait des promesses sans lendemain.
Mais la question qui se pose c'est: Jusqu'à quand ça va durer?

par **niicfromlozane** le Mar Déc 08, 2015 22:09

À partir du moment où tu limites les pouvoirs des élus et garde des outils pour les remettre en cause (j'insiste avec les droits de referendums législatifs et d'initiative constitutionnelle), tu n'es plus en oligarchie : tu es en démocratie indirecte/représentative. N'importe quelle véritable démocratie dispose des outils permettant de destituer ses élus, et c'est le cas de la majorité des pays européens.

Si la France n'en dispose pas, c'est pour des raisons historiques liées au contexte de la formation de la Vè République et qui n'ont plus lieu d'être, et si rien n'a changé, c'est parce que votre système est pourri, et que les seuls à pouvoir en changer profitent de cette situation.

Quand j'ai appris que le président français pouvait faire modifier la Constitution sans consultation populaire, grâce à une simple consultation du Conseil de machin-truc-mes-fesses, ça a été le bouquet. Ça heurte mes valeurs au plus haut point. La constitution EST le garde-fou contre les dérives oligarchique. Si tu peux la modifier sans consultation populaire, c'est juste une farce et ça ne mérite pas le nom de Constitution.

PS : darkseid : je ne suis pas de gauche, je suis plutôt de centre-droite, mais pour toi, tout ce qui n'est pas libéral-extrêmiste est de gauche et va dans le même panier, comme le montre le fait que tu assimiles le socialisme américain à celui d'Europe, alors qu'il y a déjà des différences frappantes entre la Suisse et la France. Que tu assimiles les régimes prétendument communistes au socialisme, c'est le même topo : du bullshit qui montre que tu manques d'esprit critique et répète les leçons classiques du néolibéralisme que j'ai déjà entendu bien avant de t'entendre sur ce forume, dans des propos complètement similaires qui me permettent de te cerner sans l'ombre d'un doute.
Donc stop le "à l'image de ce forum de gauchistes" qui ne donne même pas envie de lire la suite - ce que je n'ai évidemment pas fait. Ça te rend juste antipathique. Et oui, le FN, c'est bien de la merde.
Et c'est bien dommage que tu sois aussi agressif et embrigadé, parce qu'il y a sûrement bien plus de sujets sur lesquels on est d'accord que ce que tu crois. Parce que oui, il y a plein de choses vraies dans ce que tu avances, et si on arrivait à se mettre sur une longueur d'onde plus constructive, il en sortirait certainement quelque chose. J'échange d'ailleurs régulièrement avec un libertarien sur Facebook et je n'ai pas honte de dire que nos deux perceptions sont en train de se rejoindre dans quelque chose de franchement intéressant (en tout cas pour moi), mais on le fait avec repsect et honnêteté, sans avoir peur d'admettre qu'on a eu tort.

typiquement :

Mais bon il faut bien que perdure la république des copains qui sortent tous des mêmes écoles(science po,ENA) et qui à la sortie s'affichent comme étant de gauche et de droite.

on fait difficilement plus juste.

Enfin, en citant Freysinger, tu viens de frapper, très, très très très fort. On a rarement fait plus démagogique que ce mec-là, qui est l'essence-même du "faites ce que je dis et pas ce que je fais." Je le connais bien, ce mec, et je ne peux que te conseiller de complètement bannir l'idée même de le citer, tellement tu risques de te prendre le boomerang dans la face. Je t'épargne pour cette fois, mais la prochaine, je serai sans pitié.
Au cas où tu l'ignorerais, il occupe depuis peu des fonctions gouvernementales et sa politique est un échec TOTAL.

par **Zhatan** le Mar Déc 08, 2015 23:50

J'aime bien les gens qui ont des catégories de pensée tellement larges qu'elles peuvent répondre à toutes les situations : "tout le monde est de gauche", va dire ça à Estrosi...
Bref.

N'empêche que nous, on leur fait peur et chez vous, c'est le contraire et vous êtes tellement désespéré, que ça envoie les contestataires vers le FN à la place de leur permettre de lancer une initiative concrète à l'échelon national.

Tain' mais faut arrêter avec la théorie des veaux, hein ? Les gens vont pas vers le FN juste pour faire chier les autres. Le FN constitue une alternative crédible qui attire à lui des gens qui voient en lui une réponse. Stop quoi. Tu peux pas d'un côté dire "oh c'est trop bien la démocratie blabla" et après chier sur le vote des gens.
Cf. mon article de ce matin, pour la peine.
édit : et à la lecture de mon article, je rajouterais la lecture de celui-ci :
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2015/12/08/31001-20151208ARTFIG00157-mathieu-bock-cote-les-limites-de-l-antifascisme-carnavalesque.php?redirect_premium
na

Ça heurte mes valeurs au plus haut point.

Heureusement que t'es en Suisse, qu'est-ce que ça serait si tu étais en France.

La constitution EST le garde-fou contre les dérives oligarchique.

Parce qu'on aurait fait un référendum pour modifier la constitution une semaine après, ça aurait changé quelque chose ? On aurait probablement voté oui à tout.

Je pense qu'il faut comprendre que la France est dans une crise de régime. Laquelle a commencé peut-être en 2005 et qui se terminera incessamment sous peu. Dans deux élections présidentielles peut-être.
Bon, je retourne participer à la vie politique de ma République bananière.

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