Aimfri a écrit:L'autre avantage étant que, par hypothèse, pour théoriser, il faut avoir vu ou lu préalablement l'oeuvre en question : avec l'autorisation des modérateurs, nous pourrons peut-être nous passer des balises spoiler dans ce sujet-ci
Me rappelle plus à combien est Yakon, mais on pourrait estimer que Freezer 100 % arc Namek est du même niveau.
De là, on pourrait retrouver la conversion unités / kilis. Tout dépend si l'on estime Freezer à 120 millions d'unités ou plutôt vers 4 millions.
Supaman a écrit:J'ai une théorie.
- l'estimation de 1,3 millions de Freezer dans FnF est complètement incohérent avec le manga.
Ne serait-ce qu'avec les propos de Freezer sur Namek. On sait que Freezer taureau est à plus d'1 million et on sait que Freezer forme d'origine est à 70 % (face à Goku SSJ) avant de se mettre à 100 %.
Cheetah a écrit:Donc ca doit donner cela en prenant en compte tout ces énorme power-up :
Goku Base (Buu) = 100 ====> Goku Base (Champa) = 1.500
Goku SSJ1 (Buu) = 1.000 ====> Goku SSJ1 (Champa) = 15.000
Goku SSJ2 (Buu) = 2.000 ====> Goku SSJ2 (Champa) = 30.000
Goku SSJ3 (Buu) = 5.000 ====> Goku SSJ3 (Champa) = +50.000
Supaman a écrit:J'ai une théorie.
- l'estimation de 1,3 millions de Freezer dans FnF est complètement incohérent avec le manga.(...)- Il est probable que la Toeï ait confondu les "unités" avec les "kilis".
Bosatender a écrit:Supaman a écrit:J'ai une théorie.
- l'estimation de 1,3 millions de Freezer dans FnF est complètement incohérent avec le manga.
Ne serait-ce qu'avec les propos de Freezer sur Namek. On sait que Freezer taureau est à plus d'1 million et on sait que Freezer forme d'origine est à 70 % (face à Goku SSJ) avant de se mettre à 100 %.
Peut-être que Freezer parlait de sa puissance de base, qui est à 530000 je crois! (p'tet qu'il ment aussi sur Namek)
Et p'tet qu'un freezer entraîné au repos (sans rien déployer, ni en forçant) serait à 1.3M, ce qui voudrait dire qu'au repos, il est plus fort que Goku SSJ Namek non?
Du coup on utiliserait les multiplicateurs et autres power ups, ce qui augmenterait considérablement sa force non?
Aimfri a écrit:Mais alors, quid de Frost ? Pourquoi Goku n'augmente pas simplement son ki pour le dépasser ? Même s'il veut masquer sa forme la plus puissante, quel est l'intérêt de passer SSJ dans ce combat ? Et surtout, quel est le niveau de puissance des formes "d'assaut" et "finale" de Frost ? Est-ce que ça signifie qu'il est grosso modo niveau Freezer sur Namek ? Niveau Cell ? Niveau Freezer FnF sans la forme dorée ? Et qui de Piccolo, dans ce cas ? Même sans avancer des chiffres, qui est plus fort que qui et pourquoi ?
Supaman a écrit:Si l'on suit le raisonnement Toeï, les SSJ, SSJ2 et SSJ3 sont respectivement des boosts de x50, x100 et x400.
Jak-Ich'an a écrit:Supaman a écrit:J'ai une théorie.
- l'estimation de 1,3 millions de Freezer dans FnF est complètement incohérent avec le manga.(...)- Il est probable que la Toeï ait confondu les "unités" avec les "kilis".
C'est Toriyama qui a écrit cette réplique.
Jak-Ich'an a écrit:Supaman a écrit:J'ai une théorie.
- l'estimation de 1,3 millions de Freezer dans FnF est complètement incohérent avec le manga.
Ne serait-ce qu'avec les propos de Freezer sur Namek. On sait que Freezer taureau est à plus d'1 million et on sait que Freezer forme d'origine est à 70 % (face à Goku SSJ) avant de se mettre à 100 %.
Peut-être que Freezer parlait de sa puissance de base, qui est à 530000 je crois! (p'tet qu'il ment aussi sur Namek)
Et p'tet qu'un freezer entraîné au repos (sans rien déployer, ni en forçant) serait à 1.3M, ce qui voudrait dire qu'au repos, il est plus fort que Goku SSJ Namek non?
Du coup on utiliserait les multiplicateurs et autres power ups, ce qui augmenterait considérablement sa force non?
C'est comme ça que je l'interprète aussi pour le film. Cependant, la réplique des 1,3 millions d'unités a été retirée dans la réécriture de l'arc par Dragon Ball Super donc elle n'est probablement pas à prendre en compte si on parle strictement de Dragon Ball Super.
Jak-Ich'an a écrit:Edit :Supaman a écrit:Si l'on suit le raisonnement Toeï, les SSJ, SSJ2 et SSJ3 sont respectivement des boosts de x50, x100 et x400.
Ces chiffres ne viennent pas de Toei mais des databooks ou magazines de Shueisha (je ne sais plus exactement le(s)quel(s)). Ce n'est pas dit que Toei les prenne en compte ou les applique toujours à la lettre.
Jak-Ich'an a écrit:Pour moi, Frost forme finale est plus ou moins au niveau de Freeza avant qu'il ne se transforme en Golden Freeza. Gokû est à l'aise. Peut-être que Frost est un chouïa plus puissant étant donné que Gokû ressent le besoin de passer Super Saiyan face à lui, contrairement à Freeza forme finale où sa forme de base était suffisamment puissante et qu'il n'a ressenti le besoin de passer Super Saiyan qu'une fois l'apparition de Golden Freeza.
Random a écrit:D'après les informations des films et de la série je vois les choses comme ça : Goku normal < Goku SSJ < Goku SSJ2 < Goku SSJ3 < Goku normal divin < Goku SSJ divin (contre Beerus) < Goku SSB
C'est assez tiré par les cheveux mais ça permet d'expliquer comment Piccolo peut résister un peu à Frost
Supaman a écrit:Même en l'interpretant de cette façon, il y a un bug puisqu'en forme réduite dans FnF il est bien plus fort que Piccolo et Gohan SSJ. Il est tellement fort que c'est grâce à cette puissance que Goku parvient à revenir en se téléportant.
Donc même en 1ère forme dans FnF, il est à énooooooooormément plus qu'1,3 millions d'unités. On aura beau le retourner dans tous les sens, ça ne passe pas. La cohérence revient s'il s'agit d'1,3 millions de kilis.
Random a écrit:Jak-Ich'an a écrit:Pour moi, Frost forme finale est plus ou moins au niveau de Freeza avant qu'il ne se transforme en Golden Freeza. Gokû est à l'aise. Peut-être que Frost est un chouïa plus puissant étant donné que Gokû ressent le besoin de passer Super Saiyan face à lui, contrairement à Freeza forme finale où sa forme de base était suffisamment puissante et qu'il n'a ressenti le besoin de passer Super Saiyan qu'une fois l'apparition de Golden Freeza.
J'aime bien cette théorie mais le problème c'est que Piccolo tient plus ou moins tête à Frost. Or, il est très loin du niveau de Freeza forme finale vu qu'il se fait balader par Freeza première forme
Après je veux bien qu'il se soit entraîné mais ça fait quand même beaucoup de progrès en peu de temps (plus qu'il n'en a fait dans les 10 dernières années).
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