Supaman a écrit:Le Goku des saga Namek et Cell est beaucoup plus sérieux.
A partir du moment où il pose les pieds sur Namek et jusqu'à ce qu'il se fasse vaincre par Ginyu, Gokû est en effet bizarre et différent du reste du manga. Ce sera d'ailleurs relevé par les autres personnages. Mais ensuite et durant la saga Cell ? Non, je ne trouve pas. C'est juste que la situation dans les sagas Namek et Cell est un
flow continu de tension sans vraiment de temps morts et que Gokû reste sérieux dans ces moments-là. Mais dès que la tension redescend un peu, on retrouve le Gokû habituel. Il n'y a qu'à voir Gokû lors de l'arrivée de Trunks jusqu'à celle des androïdes ou bien durant les neufs jours avant les Cell Games. La saga Boo est vachement plus ponctuée de pauses entre ses moments de tension et la vraie menace de Boo met longtemps à démarrer donc forcément on ressent davantage le côté enjoué de Gokû. Dans DBS, on a encore eu aucun méchant plus fort que Gokû représentant une menace pour la Terre/l'univers mis à part Beerus (et on a eu les moments sérieux de Gokû qu'il fallait à ce moment là).
Tinky Dan Dan a écrit:Dans quelle série et à quel moment Goku est comme ça ? Parce que là je ne me souviens pas à quoi tu fais référence
C'est pas le souvenir que j'ai des épisodes de GT que j'ai vu, ni des échos que je peux en avoir. Mais il s'agit de souvenirs et d'informations de seconde main, et je ne compte pas revoir la série un jour pour me refaire un avis sur la question, donc admettons que tu aies raison : je faisais surtout référence à l'anime
Z et les films qui obscurcissent le vrai caractère de Gokû pour en faire un espèce de messie arrivé pour sauver tout le monde.
(D'ailleurs, c'est assez amusant de voir le nombre de fois où les personnages sont inquiets pour les animaux de la forêt dans les films.)
Tinky Dan Dan a écrit:Mais quand tu resumes le personnage à un seul trait de caractère alors qu'on lui en connait plusieurs, ce n'est pas un problème de dosage, ça veut simplement dire que tu es dans l'erreur.
Je serais curieux de savoir quels sont pour toi ces "plusieurs" traits de caractère de Gokû.
Tinky Dan Dan a écrit:Là on dirait que Goku est complètement perdu dans le monde où il se trouve, il ne comprend rien, se fait mener en bateau par tout le monde, ect...
T'as pas l'impression d'exagérer
un tout petit peu la situation ?
Le seul passage qui se rapprocherait un minimum de ce que tu écris c'est l'épisode
filler où Gokû ne doit pas se rendre compte que Monaka était en réalité un leurre (#42).
Gokû possède une réplique où il s'extasie devant Monaka en disant (en gros)
"Monaka est vraiment le plus fort de l'univers 7, je n'arrive pas à prévoir ses mouvements". C'est un simple gag qui fait référence au fait que pour battre les sauts dans le temps de Hit il devait prévoir les mouvements de son adversaire, et là le fait que Monaka fasse tellement n'importe quoi qu'il en devient imprévisible, ça lui donne l'illusion qu'il est le plus fort. Le fait que cette réplique apparaisse dans le manga et dans l'anime permet de penser qu'elle a certainement été écrite par Toriyama. Toei Animation a décidé d'étirer ce passage pour en faire un épisode complet. C'est une pratique extrêmement courante pour les épisodes fillers. Ce sera d'ailleurs aussi le cas pour l'épisode suivant (on voit brièvement Piccolo garder Pan dans le film
La Résurrection de 'F' : on nous donne tout un épisode sur Piccolo et Gokû qui gardent Pan). Et c'est là qu'on a un problème avec la façon d'écrire de Toriyama : les gags qu'il écrit sont souvent ancrés dans une situation et s'enchainent dans l'histoire sans forcément avoir de lien entre eux. Vouloir les retirer de leur situation pour pouvoir étendre ces gags dans la durée ne marche pas. C'est pour cette raison que vouloir faire de
Beerus et Whis découvrent de la nourriture sur Terre un running-gag dans la série est quelque chose de lourd, ce n'est pas un gag qui a été pensé pour pouvoir être répété à foison. C'est la même chose avec la réplique de Gokû dont je parlais au début de ce paragraphe. Retirer ce gag de sa situation et l'étendre au delà de la simple réplique pour faire un épisode complet sur "Gokû ne s'est pas rendu compte que Monaka est faible", ça ne marche simplement pas.
Bref, c'est un mauvais épisode
filler et je ne vois pas pourquoi celui-ci devrait faire office de référence pour ce qu'est Gokû dans toute la série
Dragon Ball Super. Pour l'avoir regardé plusieurs fois d'affilé, durant l'arc tournoi s'il y a peut-être quelques répliques mal écrites (même si là je n'en ai pas qui me viennent spécialement en tête), je n'ai pas de mal à affirmer que le Gokû qu'on y voit n'est pas terriblement différent de celui du manga, par exemple.
Cependant, il est important de préciser qu'il y a en effet un scénariste sur la série qui fait absolument n'importe quoi avec le personnage : Yoshifumi Fukushima. C'est à lui qu'on doit entre autres Gokû qui ne sait pas contrôler sa vessie et Gokû qui n'arrive pas à expliquer ce que sera le tournoi inter-univers et parle donc de pique-nique à Chichi. A chaque fois qu'il apparait, on peut être sûr que Gokû sera mal écrit. Mais le truc c'est qu'il y a cinq scénaristes actuellement sur la série, Fukushima n'a écrit que 12 épisodes sur les 51 actuels dont 7 épisodes pour des
fillers (#15 à 18 et #44 à 46), l'épisode récap' (#30) et seulement 4 épisodes s'inscrivant dans la trame principale (#1, 5, 22 et 27). Ça me paraît assez inapproprié de le prendre comme référence pour ce qu'est Gokû dans la série toute entière.
Au passage, Fukushima avait disparu de la circulation durant la saga tournoi, il était revenu pour les derniers épisodes sur la planète Pot-au-feu, mais il marque son grand retour dans les sagas principales avec l'épisode #52 (le prochain épisode). Dans ce cas présent, il y a de quoi être effrayé. Surtout que ce sera sans doute un épisode important, avec un gros rôle pour Gokû.
Tinky Dan Dan a écrit:(...) à tel point que la réplique préférée de Vegeta est "tu es un idiot kakarotto".
On compte le nombre de fois où il le dit dans le manga ?
Pour revenir au passage qui a fait débat dans l'épisode 50 :