Le kaïoken.

[D@ny]

Sincèrement, j'aimerais que l'on s'accorde sur la définition du mot "puissance".
Affirmer que l'on ne peut parler de la puissance du kaioken est une erreur. Je vais donner un exemple pour rester dans du Dragon Ball. Si nous devions comparer le SSJ avec le Kaioken x10, qu'utiliserions nous pour le faire ? La puissance de chacun de ces phénomènes. Le SSJ semble être un phénomène plus puissant parce qu'il multiplie la force de l'utilisateur de façon plus importante que ne le fait le Kaioken x10.
On peut aussi dire que la puissance du kaioken x10 est 10 fois plus importante que celle du simple kaioken.
Je n'ai pas cherché très loin pour montrer que l'on pouvait parler de la puissance du kaioken et plus précisément du kaioken x10.
En fait, le SSJ et le Kaioken sont des boost, autrement dit des amplificateurs. Ce sont des phénomènes qui amplifient la force de combat (la puissance du combattant). Plus l'amplificateur est puissant, plus la puissance du combattant est multipliée.
On peut utiliser l'image de l'amplificateur de son et de l'enceinte hi-fi. L'amplificateur pour le Kaioken (ou le SSJ) et l'enceinte pour le corps de Goku.
Je ne sais pas si l'image est parfaitement adéquate, mais je la trouve pas mal. Je met un lien ci-dessous pour plus de précisions. En tout cas, on peut parler de la puissance d'un amplificateur.

Sauf que c'est le multiplicateur du SSJ qui est plus important que le Kaioken. Quand tu utilises un amplificateur, t'a le niveau 1 et quand tu multiplies par 1 ça change absolument rien. C'est comme si que j'étais dans une voiture qui roule à 10km/h et que j'utilise un moteur qui boost sa vitesse en la multipliant par 1, sauf que 1*10km/h = 10 km/h donc y a aucun changement... Quand je multiplie par 2, 3, 4 je monte respectivement à 20, 30 et 40 km/h.

C'est clairement expliqué que le Kaioken multiplie les capacités de son utilisateur. Si Goku est un objet qui peut se déplacer à 100 km/h et qu'il utilise le Kaioken pour amplifier sa vitesse, qu'est-ce qui sera amplifier ? La vitesse de Goku ou la vitesse du Kaioken ? Bah la vitesse de Goku bien évidemment, ça n'a absolument aucun sens de parler de la vitesse du Kaioken (et c'est valable pour les autres attributs)...
On dirait que tu parles du Kaioken comme si c'était un individu physique à part entière, genre comme si demain t'allait t'enraîné dans une salle de musculation et que tu vois le Kaioken soulever des barres de 3000 kg ou courir le 100 mètre en 9,58...

Lorsqu'on part de 10 et que l'on additionne 5 pour obtenir 15, le résultat 15 est de fait une multiplication de 10 par 1,5. Donc il n'y a aucun problème au fait que Goku parle de multiplication de sa puissance à lui. D'ailleurs, même si j'ai raison, je ne vois pas comment il pourrait exprimer l'effet du kaioken plus simplement qu'un simple "lorsque j'utilise le kaioken, ma force, ma défense, ma puissance destructrice et ma vitesse sont multipliés." Si je ne rentrais pas dans les détails techniques, je dirais exactement la même chose à propos d'un ampli de son qui amplifierait de +50% avec le niveau 1. Bon, après, avec un ampli tu peux moduler beaucoup plus finement la puissance que bêtement 1, 2, 3 etc... Heureusement.

Sauf que là, il veut tout simplement dire que parler de la puissance du Kaioken n'a aucun sens compte tenu de cette phrase justement. Parce que toi tu dis que le Kaioken multiplie la "puissance" du Kaioken sauf que Goku explique que c'est le Kaioken qui multiplie la puissance de son utilisateur.

"Et si Goku multiplie sa puissance par 10", "Et si Goku multiplie sa vitesse par 10", "Et si Goku multiplie sa défense par 10". Tu changes juste le "Goku" par "Kaioken" et ça devient du grand n'importe quoi.

Au contraire. Ton seul et unique argument qui tient la route, c'est le fait que les termes "kaioken" et "pawa" ne soient jamais explicitement reliés.
Tout le reste est cohérent "in story". De plus, c'est aussi cohérent avec les propos de l'auteur.

Absolument pas, tu occultes complètement les milliers d'arguments/preuves qui ont été exposé.

Je vais synthétiser :

1) Vegeta dit que Goku ne pourra plus progresser car c'est un guerrier de basse classe alors qu'il se sentait capable de rivaliser avec Freezer en deuxième forme
2) Quand Goku affronte Vegeta en Kaioken x3, sa puissance dépasse les 22 000 car les anciens modèles de scouter étaient limités à 22 000 unités
3) Freezer avec 50% de sa force arrive à bloquer un Kaioken x20 donc il faudrait au moins un x40 voir plus pour rivaliser avec ses 100%
4) En supposant que le ratio entre le Kaioken x20 et le SSJ est de 1.1 ça serait impossible car une telle différence de puissance est énorme (cf : le combat Vegeta vs Doria et vs Zabon le ratio est moins de 1.1 et on a vu le massacre)
5) La case de Toriyama qui explique clairement que le Kaioken = Kaioken x2 :

Spoiler

6) Si le Kaioken = x1,5 alors Goku aurait dû être à 120 000 en forme de base
7) Avec tout l'aguichage qu'il y a eu autour du fameux et unique légendaire super saiyan, il est scénaristiquement impossible que cette forme ne soit pas le stade le plus puissant qu'on ait vu à cet époque et donc les histoires de Kaioken x20 > SSJ n'ont scénaristiquement aucun sens (le récit nous montre clairement que le SSJ est un stade supérieur à tout ce qu'on a pu voir auparavant y compris le Kaioken x20)

Bonus : http://image.noelshack.com/fichiers/201 ... 6051-2.jpg
http://www.kanzenshuu.com/guides/battle ... png?x86358

Tout ceci et j'en oublis sûrement tellement les arguments sont nombreux, en bonus des deux pages provoneant d'ouvrages officiels qui montrent que en Kaioken x4 la puissance de Goku atteint les de très près 32 000 unités. Donc les japonais l'ont compris comme moi je le comprends, comme les anglais l'ont compris et comme beaucoup d'autres personnes l'ont compris. Je ne te parle pas d'être intéressé ou pas.
J'utilise les guides pour te montrer que le fonctionnement du Kaioken est tellement limpide que cela fait clairement l'unanimité au Japon qui est le pays d'origine du manga Dragon Ball. Donc si le Kaioken pouvait vraiment porté sujet à débat, je t'assure qu'il n'y aurait aucun consensus là-dessus que ça soit chez les américains (neoseeker, kanzenshuu etc...) ou chez les japonais.
Donc ma position est entièrement légitime quand je dis que ce topic est absurde (ce qui n'a pas l'air d'avoir plu au modérateur plus haut), je le pense et je l'exprime sans vouloir être méchant. Pour moi ce topic est aussi intéressant que la théorie comme quoi le Kaioken serait une forme sous-évoluée du SSJ God à cause des similitudes physiques : cheveux rouges, aura rouge, technique développé par un Kaio donc d'origine divine au même titre que le SSJ God etc...

Je ne comprends pas non plus ton énervement. Est-ce que ça bouleverserait ton monde si j'avais raison ? Non.
Est-ce que tous les guides seraient à jeter ? Non, bien sûr que non.
Est-ce que ton édition kanzenban serait elle aussi à jeter ? Non plus.
So keep cool !
En plus, même si tout colle (ou collait), il est possible que ma théorie soit fausse puisque l'auteur n'apporte pas plus de précision. Ce qui laisse place à la libre interprétation de chacun.

Haha, le post du modérateur a fait effet on dirait... Non je ne suis pas énervé Francky, quand je dis que tu sembles faire preuve de malhonnêteté intelectuelle ou de mauvaise foi, je ne fais qu'exprimer l'impression que tu me donnes sur ce sujet en particulier, mais je l'exprime sereinement.

[barduck]

Le SSJ, c'est du X50 d'après le dico je crois.^^

Le kaioken max de Goku, c'est un Kaioken *20, donc *20 par rapport à sa puissance max de base.

[Supaman]

Barduck,
je suis désolé pour toi, mais tu débarques un peu à la fin de la bataille (façon de parler évidemment), et tout ce dont tu parles a été traité.

Dany,
je crois que tu ne connais pas le principe d'un amplificateur, audio notamment.
Un amplificateur amplifie toujours le signal entrant, sauf s'il y a un niveau 0.
Le but de l'ampli est de permettre à un signal entrant dont la faible puissance ne lui permet pas de faire vibrer les haut-parleurs (ou enceintes) de justement les faire vibrer.
Beaucoup d'amplificateur ont d'ailleurs un premier niveau de puissance à 1. Le bouton 0 n'existe pas, tout simplement. Lorsque le bouton 0 est présent, c'est que l'ampli est à 0 et n'amplifie pas le signal entrant. Les amplificateur un peu plus technique ont une échelle négative allant de -10 (par exemple) à 0 (seuil de l'amplification) à 10 (par exemple).

Bref, lorsque tu utilises un amplificateur, et que tu règles à 1, ton signal d'entrée est de fait amplifié. De combien ? Tout dépend de la puissance de l'ampli, et du réglage du signal d'entrée. On peut même faire une explication plus technique, mais on s'égarerait.
Bref, j'en reviens au fait que le Kaioken est bien un amplificateur allant de 1 à 20 (pour ce qu'on en voit).
Ensuite pour te répondre, non le Kaioken n'est pas une personne. Et alors ? Un amplificateur n'est pas une personne et on peut parler de la puissance d'un amplificateur. Un phénomène n'est pas une personne et on peut parler de la puissance d'un phénomène.
Encore une fois et très sincèrement, je t'invite avec respect à relire la définition du terme puissance dans un dictionnaire. Vraiment. Je dis celà parce que tu bloques sur quelque chose qui ne devrait pas te bloquer. En plus, j'ai l'impression que tu fais toi-même un amalgame : on dirait que pour toi "Kaioken = puissance de base du personnage", ce qui est un peu bizarre.
Pour finir, l'effet du Kaioken x1 peut être multiplié. Et c'est Goku qui le dit lui-même dans cette case :

[barduck]

@supaman : J'ai juste donné mon point de vue. Je crois qu'il est en désaccord avec le tiens, mais tant pis, c'est comme ça que je pense moi.

[F_L_O_]

Le PU du SSJ est officialisé comme étant x50

Et le manga décrit simplement le système du Kaioken ici http://www.japscan.com/lecture-en-ligne ... 16/67.html et ici par Goku http://www.japscan.com/lecture-en-ligne ... 16/38.html

C'est bien dit que le Kaioken multiplie sa force et tout le reste. Et cela en fonction du PU que l'on peut donné à son Kaioken.
Donc si le Kaioken est x3, cela veut dire que ta Force, ta Vitesse, ta Puissance destructrice et ta Defense sont multiplié par 3, rien de plus.
Par ailleurs ces 4 aptitudes forment le Power Level de Dragon Ball.

@supaman j'ai pas tout compris ton analyse. D'apres toi le Kaioken x20 = x11 et SSJ = x10 ?

[Bushido]

Toriyama sentait que le super saiyan était un "x10" quand il l'écrivait. Entre temps, ça a changé et ce fut officialisé comme x50.

[Kagami]

J'aimerais juste revenir sur la phrase de Tenshinhan qui semble être l'objet de votre débat.

Il me semble que certains pensent que la phrase de Tenshinhan peut être ambigue parce qu'on ne saurai pas si le mot 'puissance' se réfère à Goku ou au Kaioken. Mais quand Tenshinhan dit "Ima no Gokūnara" il y a le terme nara qui est suivi d'un nom (Gokunara).

Si cette particule sert à exprimer le conditionnel, elle sert aussi à reparler d'une personne qui a été évoqué précedemment, dans ce cas particulier il s'agit de Goku. Lorsqu'on a un nom + nara alors cela indique qu'on reprend le sujet évoqué précédemment pour ajouter des informations supplémentaire à son propos (donc Tenshinhan était déjà en train de parler de Goku).

Voici ce qui est dit dans l'image : なら空悟のいま最大10倍ぐらいパワ|

Et donc la forme nara + nom (Gokunara なら空悟) pourrait se traduire en anglais par 'on the topic of' par exemple.

http://guidedujaponais.fr/expressions/nara-en-japonais

"Nara + Nom : Permet de reprendre le thème présenté précédemment afin d’y ajouter des informations."

En japonais, notamment dans ce cas, elle est clairement utilisée pour permettre d'identifier la suite. Tenshinhan parle donc bien de la puissance de Goku qui est multipliée par 10. Il n'y a aucune ambiguité sur ce point-là.

[Supaman]

Si cette particule sert à exprimer le conditionnel, elle sert aussi à reparler d'une personne qui a été évoqué précedemment, dans ce cas particulier il s'agit de Goku. Lorsqu'on a un nom + nara alors cela indique qu'on reprend le sujet évoqué précédemment pour ajouter des informations supplémentaire à son propos (donc Tenshinhan était déjà en train de parler de Goku).

Non, dans le cas qui nous intéresse, nara est utilisé pour préciser le contexte de ce qui va suivre.
ima no Gokunara donne donc le contexte par rapport à ce qui va suivre. C'est littéralement "Goku de maintenant" (ce qui n'est pas beau), on dira donc plutôt "Goku tel qu'il est maintenant".
Et "Goku tel qu'il est maintenant", c'est bien le contexte de la suite de la phrase de Tenshinhan.
"Il pourrait endurer la puissance de 10 fois environ au maximum."
Source de cette règle de grammaire :
http://jlptgo.com/grammaire/59-japonais ... contextuel

Voici ce qui est dit dans l'image : なら空悟のいま最大10倍ぐらいパワ|

C'est tout simplement faux (ou erroné si tu préfères).
Voici ce qui est dit dans l'image :
例の界王拳のことをわすれてやしないか？
いまの悟空なら最大１０倍ぐらいのパワーまでならなんとか耐えられるんでしょう？

Et donc la forme nara + nom (Gokunara なら空悟)

C'est l'inverse, en fait : 悟空なら

Tenshinhan parle donc bien de la puissance de Goku qui est multipliée par 10. Il n'y a aucune ambiguité sur ce point-là.

C'est faux. Mais j'ai déjà expliqué pourquoi auparavant.

[Antarka]

Moi je maintiens déja que le SSJ n'est pas un boost de x10 ou x50 ou de x quoi que ce soit. J'vais consacrer la moitié de ce post à ce demi hors sujet que je lie quand même au Kaioken.

Le SSJ donc, c'est un gros power up c'est sur, mais c'est surtout un nouveau pallier de puissance, certainement pas fixe comme dans DBM, mais un pallier quand même (repoussable, mais il serait beaucoup plus efficace pour un Saiyen de s'entrainer en SSJ que d'essayer de repousser ses limites en mode "normal" jusqu'a un niveau équivalent). Dans le cas de Goku, possible que le boost ait été de x50, mais le Kaioken fausse tout dans cette histoire.

Car si tout le monde est d'accord pour dire qu'un seuil minimum de puissance est necessaire pour acceder au SSJ (reste à définir ce seuil, ce qui est impossible), moi je pense que c'est surtout que le corps du Saiyan doit etre déja capable de résister à ce genre de puissance sans tomber d'épuisement direct (en gros, si tu passes de 1 à 50 d'un coup, ton corps suit pas, tu crames tes réserves d'un coup, cf toute premiere transformation de Gohan). En gros le Saiyen doit avoir un seuil maximal de puissance énorme, et Goku est capable de repousser ce seuil avec le Kaioken. Je pense sincèrement que si Goku avait pas connu le Kaioken à ce moment la (sans tenir compte du fait que Freeza l'aurait tué 10 000 fois), il aurait pas été capable de se transformer, car sa puissance de base est trop basse.

Plus que la différence de puissance de base entre eux (qui est certes large mais pas de dizaines de gouffres non plus), je pense que la transformation de Vegeta sur Namek était impossible car il s'approche pas une seconde de la puissance de Goku en max kaioken, et donc que son corps ne peut pas supporter ça. Aussi, si Goku a été capable d'acceder au pallier que représente le SSJ (et qui représente sans doute un x50 pour lui à ce moment la), je pense que Vegeta au moment de sa première transformation était LARGE plus puissant que Goku période Namek (de base sans Kaioken), car n'avait pas de Kaioken justement. Et qu'il ne devait pas etre notablement plus puissant après cette première transformation que quand Goku a fait pareil face à Freeza sur Namek (en gros Vegeta post namek, s'il était 5 fois plus fort que Goku a sa première transfo, il a multiplié sa puissance que par 10 pour atteindre le pallier-ssj).



Pour le Kaioken, je choisis déliberement d'ignore une case du manga (celle ou Goku hurle "Double Kaioken"). Kaioken, c'est puissance de base x 2. Double Kaioken, c'est la même chose. Triple Kaioken c'est puissance de base x 3. Quadruple c'est puissance de base x4 etc etc etc (en prenant en compte que l'utilisation d'un Kaioken trop soutenu fera baisser la puissance de base, et que par exemple de Kamehameha en quadruple Kaioken de Goku avait surement pas une puissance de 8000 x 4= 32000).

Sans dec, juste en lisant "double Kaioken" sur cette case, tout est clair, le Kaioken est un multiplicateur de puissance tout con et je trouve que ça colle PARFAITEMENT à tout ce qui apparait dans ce manga. Etant donné que Goku gueule une seule fois "double Kaioken" dans le manga, et qu'il fait pas un meilleur score qu'avec le Kaioken normal, ça m'aide bien à me dire que c'est la même chose.

[Kagami]

Non, dans le cas qui nous intéresse, nara est utilisé pour préciser le contexte de ce qui va suivre.
ima no Gokunara donne donc le contexte par rapport à ce qui va suivre. C'est littéralement "Goku de maintenant" (ce qui n'est pas beau), on dira donc plutôt "Goku tel qu'il est maintenant".
Et "Goku tel qu'il est maintenant", c'est bien le contexte de la suite de la phrase de Tenshinhan.
"Il pourrait endurer la puissance de 10 fois environ au maximum."
Source de cette règle de grammaire :
http://jlptgo.com/grammaire/59-japonais ... contextuel

Effectivement, le いま sert à désigné l'instant présent. En revanche, le 悟空なら (Gokunara) nous indique clairement que Tenshinhan reparle d'un thème qu'il a déjà abordé. Il n'y a absolument aucun doute là-dessus, la forme utilisé ici c'est bien un nom suivi de nara, donc elle sert à remettre en évidence un thème déjà évoqué précedemment pour ajouter des précisions ou des informations à son propos.

[例の界王拳のことをわすれてやしないか ? いまの悟空なら最大１０倍ぐらいのパワーまでならなんとか耐えられるんでしょ?]

Spoiler

Dans la case de droite Tenshinhan parle de Goku en disant qu'il n'y a aucun soucis à se faire pour lui et qu'il devrait gagner ce match, ensuite il évoque le Kaioken, puis le nom + nara est utilisé pour recentré le thème sur lui. D'ailleurs c'est écrit sur ton site : " なら peut aussi servir pour reprendre quelque chose qui a été dite ou évoquée : si tu parles de ~, à propos de ~ "

C'est l'inverse, en fait : 悟空なら

Oui désolé, je voulais dire nom + nara. ^^

C'est faux. Mais j'ai déjà expliqué pourquoi auparavant.

Malheureusement, non. Il existe plusieurs forme pour exprimer le conditionnel, mais lorsqu'on utilise la forme nom + なら sachant qu'on parle d'un thème qui a déjà été évoqué précédemment, alors on est clairement dans cette configuration. La particule nara qui suit le nom de Goku sert tout simplement à recentrer le thème sur lui pour apporter plus de précision ou d'informations à son propos.

[Supaman]

Sincèrement, je prétendrais pas comprendre parfaitement le japonais (très loin de là).
Mais tu te trompes et tu mélanges un peu tout, là.
Dans la construction de la phrase, le "ima no Gokunara", c'est la condition pour le résultat qui suit.
Condition : "Goku du temps présent" (pour faire mochement littéral).
Dans le sens, "si on parle du Goku d'aujourd'hui (et donc pas celui qui a combattu Végéta)"

Résultat : "il peut endurer la puissance de 10 fois environ au maximum."

C'est ce qu'explique très clairement mon site :

Construction
Nom ou adjectif en –な + なら(ば) + résultat de la condition

Bref.
Et cette règle ne stipule aucunement que tout ce qui est indéfini dans la phrase se rapporte automatiquement au nom + nara. C'est un poil plus compliqué. Le contexte (là, une discussion) est trèèèès important comme tu l'as souligné toi-même.


As-tu compris ce qu'était un amplificateur ? (Je m'adresse aussi à Antarka)
Le Kaioken ET le SSJ sont des amplificateur de puissance.
Mais ils ont eux-mêmes une puissance qui peut être modulée.

D'après ma théorie, le Kaioken a une puissance de base qui est "+50% de la force de combat (force, vitesse, défense, puissance destructrice)" ou, si vous avez un peu de mal à saisir le lien entre une addition et une multiplication, x1,5 de la force de combat.
La puissance de cet amplificateur peut être multipliée à condition que le corps de l'utilisateur puisse l'endurer.
Goku, dans le vaisseau, dit que son corps pourra endurer l'amplificateur multiplié par 10 environ. (Sous-entendu la puissance de l'amplificateur multipliée par 10). Même si vous n'aimez pas l'idée, vous me suivez ?

Plus tard, nous avons Tenshinhan qui dit aux autres "Vous n'oublierez pas l'amplificateur de l'autre fois ? Goku, tel qu'il est maintenant, peut endurer sa puissance multipliée par 10 environ au maximum."
Selon moi, dans les 2 cas, on parle bien de la puissance d'un amplificateur qu'on peut multiplier par 10. Par incidence, cela multiplie bien aussi la puissance de base de l'utilisateur.

Après, on a le droit de ne pas aimer l'explication. Mais elle est parfaitement logique, ne trahit pas l'histoire et concorde avec les propos de l'auteur.

Au fait, Kagami, tu serais pas Vince, la fameuse source du forumeur Whis, par hasard ?

[Kagami]

Ima no Gokūnara saidai 10-bai gurai no pawa madenara nantoka tae rareru ndesho?

Cette phrase se traduit par : "Puisqu'on parle de Goku, tel qu'il est maintenant, il devrait pouvoir endurer à peu près 10 fois sa puissance et rattraper le niveau de son adversaire, non ?"

Ici on reparle bien de Goku qui a été évoqué précedemment et on précise si Goku parvient à multiplier sa puissance par 10 alors il devrait pouvoir atteindre le niveau de Freezer (condition + information).

Par ailleurs, si le mot pawa n'est pas précédé par "Goku" (Goku no pawa) c'est tout simplement parce qu'on parle déjà de lui donc le propriétaire de l'objet est trop évident pour y inclure une deuxième fois le sujet de la phrase. Et donc dans ce cas si il s'agissait vraiment de la puissance du Kaioken, alors il aurait dû dire "Ima no Gokunara saidai jubai gurai Kaioken no pawa", ce qui n'est absolument pas le cas ici (ce qui serait aussi impossible dans ces circonstances car Goku explique à Krillin que le Kaioken multiplie le Ki de son corps, c'est-à-dire sa puissance).

Par ailleurs, il y a ceci :

ベジータの強さは悟空のよみをさらに越えていた... ! そのパワーは戦闘力を２倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ... どうする !?　悟空 !

Soit : "La force de Vegeta a largement dépassé les attentes de Goku… ! Sa puissance est telle que même le Kaioken censé donner l'avantage en multipliant par 2 la force de Goku n’est pas suffisant pour le battre… Que vas-tu faire, Goku ?!"

Voila, je tenais juste à apporter ces informations sans poursuivre davantage.

Et pour répondre à ta question, non, je n'ai à rien à voir avec ce dénommé Vince.

[Supaman]

Ima no Gokūnara saidai 10-bai gurai no pawa madenara nantoka tae rareru ndesho?

Cette phrase se traduit par : "Puisqu'on parle de Goku, tel qu'il est maintenant, il devrait pouvoir endurer à peu près 10 fois sa puissance et rattraper le niveau de son adversaire, non ?"

Non, c'est faux. En plus, il n'y a pas de notion d'adversaire. Je crois que tu maîtrises encore moins bien le japonais que moi. Et moi, je suis proche de la nullité dans ce domaine.
ima no goku nara : Si on parle du Goku de maintenant (c'est la condition)
madenara nantoka tae rareru : il pourra endurer jusqu'à (c'est le résultat de la condition, note l'utilisation de nara pour marquer le conditionnel)
saidai 10-bai gurai no pawa : la puissance d'environ 10 fois maximum.

Par ailleurs, si le mot pawa n'est pas précédé par "Goku" (Goku no pawa) c'est tout simplement parce qu'on parle déjà de lui donc le propriétaire de l'objet est trop évident pour y inclure une deuxième fois le sujet de la phrase. Et donc dans ce cas si il s'agissait vraiment de la puissance du Kaioken, alors il aurait dû dire "Ima no Gokunara saidai jubai gurai Kaioken no pawa", ce qui n'est absolument pas le cas ici

Non, on a la même explication pour le kaioken. Si on ne dit pas "kaioken no pawa", c'est tout simplement parce qu'on parle déjà de lui dans la phrase précédente et dans la phrase qui suit.
D'ailleurs si on sortait du cadre Dragon Ball, et donc qu'on remplace "Goku" par "Marc" dans notre réalité, il serait évident que l'on parle d'un objet et pas de Marc puisque dans notre réalité on n'endure pas notre propre puissance physique multipliée par 10.
Mais, le contexte étant important et que c'est celui de Dragon Ball qui plus est...
Encore une fois, je ne dis pas qu'il est impossible que l'on parle de la puissance de Goku, je dis que la possibilité que l'on parle de la puissance du kaioken existe.

(ce qui serait aussi impossible dans ces circonstances car Goku explique à Krillin que le Kaioken multiplie le Ki de son corps, c'est-à-dire sa puissance).

C'est quand même pas compliqué à comprendre, même si on n'aime pas cette théorie.
Si la puissance du kaioken est d'ajouter +50% de la puissance du combattant, cela revient à dire que la puissance du kaioken est de multiplier par 1,5 la puissance du combattant. Et si la puissance du kaioken est multipliée, cela démultiplie de fait la puissance du combattant.
Je rappelle que Goku dit aussi qu'il va pouvoir endurer un kaioken multiplié par 10.

Par ailleurs, il y a ceci :

ベジータの強さは悟空のよみをさらに越えていた... ! そのパワーは戦闘力を２倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ... どうする !?　悟空 !

Soit : "La force de Vegeta a largement dépassé les attentes de Goku… ! Sa puissance est telle que même le Kaioken censé donner l'avantage en multipliant par 2 la force de Goku n’est pas suffisant pour le battre… Que vas-tu faire, Goku ?!"

Voila, je tenais juste à apporter ces informations sans poursuivre davantage.

Et pour répondre à ta question, non, je n'ai à rien à voir avec ce dénommé Vince.

Non, la traduction n'est pas tout à fait exacte. Cela a déjà été traité.
"Sa puissance est telle que même le kaioken doublant la force de combat ne peut la dominer."
Tu remarqueras qu'il n'y a pas de virgule, ce qui ouvre la possibilité d'une ambiguïté et donc de l'interprétation (ce qui m'arrange bien, on est d'accord ).
Le Kaioken multipliant par 1,5 la force de combat, c'est le Kaioken (x1).
Le Kaioken doublant la force de combat, c'est le Kaioken x2.
Le Kaioken multipliant par 2,5 ka force de combat, c'est le Kaioken x3.
Le Kaioken triplant la force de combat, c'est le Kaioken x4.
Etc...

[Kagami]

J'ai effectivement ajouté la notion de distance car ici il est sous-entendu que Goku devrait également pouvoir dominer son adversaire à condition que celui-ci multiplie sa puissance par 10. Donc on a un résultat et une condition, mais effectivement la notion de distance ou de rattraper quelqu'un n'apparaît pas explicitement. Mais qu'elle soit là ou pas, cela n'a que peu d'importance.

[Supaman]

Bah ça ajoute de la confusion à quelque chose qui est faux, à savoir ta traduction (que tu affirmes traduire correctement), ce qui rend le tout encore plus confus.
Je ne sais pas si tu le fais exprès, mais bon...

Ca aurait été sympa que tu admettes au moins ton erreur d'interprétation quant à la traduction de ce passage du manga. Ca permettrait à certains d'y voir un peu plus clair, parce que j'ai beau avoir détaillé le pourquoi tu fais une erreur de traduction, le fait que tu sous-entendes maîtriser le japonais sans modérer cette impression peut suffire à influencer les personnes les plus "naïves" (avec tout le respect qui leur est dû).
Alors que tu dois parler le japonais aussi bien que moi...

Par contre, ce dont je suis assez sûr, c'est mon explication sur la traduction de cette phrase avec l'utilisation du conditionnel (nara).
Je vais te donner un autre exemple que j'ai trouvé sur un site concernant l'utilisation de nara avec un nom.
猫なら清潔です。［neko nara seiketsu desu.］Si c'est un chat c'est propre.
Suivant le contexte de la discussion, on aurait aussi pu le traduire par "un chat c'est propre" toujours dans l'idée "si on parle d'un chat".
Enfin bref...