Comment je le justifie ? Bah je sais pas, peut-être en me fiant sur les planches de dessin qui ont servi à la réalisation de l'OAV ? Comme ça au pif..
Quelles planches ? Celles qui évoquent gohan ssj2 dans ta video ? Auquel cas : cf ce que je dis à ce propos dans mon précédent post (la cohérence interne de l'œuvre est la première source de canonicité). De plus, en quoi cela exclue-t-il la possibilité d'une forme intermédiaire ?
C'est simple, Dabra n'était tout simplement pas à fond, et il le dit d'ailleurs que leur premier affrontement lui a permis de voir l’étendue du potentiel de Gohan et qu'il peut le balayer facilement.
Dabra ne dit pas qu'il s'est retenu, ni qu'il peut gagner facilement. Juste qu'il est sûr de gagner. Et à puissance égale, avec de la magie en plus, je ne serais pas étonné qu'il ait raison. Et puis dabra est un vantard.
Et surtout, même s'il se retenait, ça ne résout rien : goku et vegeta ne peuvent pas lire la force cachée. Donc, s'il le comparent à cell (et goku dit même qu'il est encore plus fort que prévu ensuite, en tenant compte de ses pouvoirs magiques), c'est que la seule force qu'il a montrée suffirait à rivaliser avec cell. Donc, gohan n'est pas moins fort que cell à ce moment-là (ou de très peu).
De plus on ne sait pas à quel point Gohan MSSJ est plus faible, déjà le Gohan de la saga Cell était plus faible que Cell mais pas de beaucoup selon moi, il ne met aucune volonté dans son affrontement et ne cherche même pas à rendre les coups, c'était même pas un combat à proprement parler.
Un Gohan déterminé aurait certainement donné plus de mal que ça à Cell, surtout qu'il est > à son père.
Ce n'est pas prouvé que gohan ssj > goku ssj au cell game. On n'en sait rien. On sait juste qu'ils sont très proches. Et cell est quand même bien plus fort que goku. Pas 10 fois plus fort bien sûr mais on sait qu'il forçait beaucoup moins que goku, et qu'il n'avait pas peur de lui donner un senzu en plein combat, malgré le risque de se faire attaquer par tout le monde en même temps. Et la supériorité de cell sur goku, que l'on ressent quand même bien, on la ressent pas du tout de la part de dabra vis-à-vis de gohan.
Puis gohan ssj était également bien moins fort que bojack il me semble. Ce même bojack sans doute moins fort que cell (il est transpercé en un coup de poing de gohan ssj2).
Pour moi, il est très difficilement contestable que le gohan qui affronte dabra est plus fort que le gohan ssj qui affronte cell. Pourtant, gohan a régressé, et il n'est pas ssj2. D'où ma théorie.
Non, du tout, Gohan n'a pas du tout la même coupe que dans son combat contre Broly dans l'OAV, j'ai post un screen comparatif à ce sujet justement dans ma vidéo :
Oui, j'ai bien vu ces images, seulement... Excuse-moi, ce n'est pas de la mauvaise foi, mais je n'y vois rien de significatif. Bien sûr, il peut y avoir des différences d'un dessin à l'autre (nombre de mèches, leur position, leur taille,...) et heureusement, sinon ce serait du copier-coller. Par contre, je ne vois pas de caractéristique constante qui délimiterait nettement les deux niveaux. Le truc le plus voyant à mon avis, c'est les deux mèches (une grande et une petite) retombantes sur le devant en ssj, alors qu'il n'y en a plus qu'un (la grande) en ssj2. Cette mèche en plus, je crois qu'on ne la voit qu'en début d'arc, avant le tournoi. Mais même là, sur des cases où l'on voit gohan de plus loin et avec moins de détails, la petite mèche a tendance à disparaître. Du coup, ça dépend beaucoup du coup de crayon de l'auteur à l'instant t. Entre deux dessins de ssj de goku, on voit aussi plein de micro-différences, mais ce n'est pas un autre niveau pour autant.
C'est pourquoi je veux bien que tu me décrives précisément quel est ou quels sont le(s) trait(s) de la coupe de cheveux de gohan permettant de définir à lui/eux seul(s) s'il est en ssj ou en ssj2. Après quoi nous pourrons voir s'il existe des contre-exemples. Et s'il y en a, c'est qu'il y a de grandes chances que ces détails soient involontaires. Et très franchement, à mon avis, c'est le cas. Si un auteur veut différencier deux transformations, il a tout intérêt à ce que ce soit un minimum voyant, afin de faciliter la lecture de son œuvre.
Un MSSJ peut aussi prendre un air sérieux, oui, mais pas autant qu'un SSJ2 et c'est clairement un parti pris artistique de la part de l'auteur, c'est pas le détail qui saute aux yeux la première fois je le concède mais un SSJ2 a les yeux plus froncés qu'en MSSJ.
Deux images postées par Son Goku en page 3 de ce topic :
Je trouve que le regard de gohan dans la 2ème image est moins froncé.
Ton propos n'est pas objectivable. Tu ne peux pas généraliser que le regard d'un ssj2 est plus froncé que celui d'un ssj. Même sur l'ensemble d'un combat, on pourrait tout à fait imaginer un ssj2 à l'aise ayant un regard "moins froncé" que celui d'un ssj en difficulté dans un autre combat. Ce que tu défends ici est indémontrable.
Et puis aussi tu parles pas de l'aura qu'a Gohan dans cet OAV qui est clairement celle d'un SSJ2, ni de sa peau extrêmement pâle qui est encore une énième caractéristique du SSJ2 dans l'anime.
C'est quoi la différence entre l'aura d'un ssj et d'un ssj2 ? Encore une fois, peux-tu formuler une description séparant les deux états et n'admettant aucun contre-exemple ?
Pour le teint pâle, c'est faux ; ça n'est pas une caractéristique du ssj2.
Tu n'as pas rebondi sur ce que tu dis dans ta vidéo, comme quoi le ssj2 entre en contradiction avec la fin trop facile de broly. Tu sembles d'accord pour dire que le ssj serait plus cohérent dans l'oav. Du coup, même si on ne tombe pas d'accord sur le design de gohan, une erreur pareille te semble moins grave qu'une erreur de dessin ? Parce qu'au fond, si tu es persuadé que le design de gohan dans le film est celui d'un ssj2, tu as finalement deux interprétations possibles : soit le rapport de forces n'est pas respecté, ce que tu trouves toi-même mauvais, soit c'est le design qui est mauvais ; or, ce dernier type d'erreur semble plus te convenir puisque tu admets sans problèmes que l'absence d'éclairs est un oubli et qu'ils devraient y être. Du coup, j'ai du mal à saisir pourquoi tu préfères le voir en ssj2, malgré l'incohérence que ça entraîne, plutôt que de simplement te dire qu'ils l'ont mal dessiné, ce que tu dis déjà à moitié à cause des éclairs.