Je vais me livrer à une considération général de la Saga "Zamatsu" ici
Mon post va d'abord tourner sur une question qui revient souvent sur les considérations Dragon Ball super. C'est le power up reçut par Trunk. Pas mal de personnes sont choqués par celui la, et en soit dans mon cas, il ne me dérange pas. Je vais apporter ma pierre à l'édifice la dessus. Je vais mettre par tiret afin qu'on puisse mieux reprendre les éléments, mais je conseillerai plutôt que de quote war éventuellement d'évoqué juste l'idée principal reprise avant de répondre, ça fera plus clair. Les quotes ça allonge vraiment vite des fois. :>
Quelques considérations générales. ça me semble important de commencer par la.
- Je ne vois Dragon Ball super que comme un shonen moyen, pas plus pas moins. Il est annoté Dragon Ball dessus et je ne m'y suis mis que tardivement, car des joueurs de ma guilde Jeu de rôle faisait un trip dessus. Il utilise donc des mécaniques de Shonen et je dirai même pour "enfant". Donc on y va pour les power up magique et j'en passe, du moment que la scène a de la gueule pour le scénariste. Plus simplement, ce n'est pas le Cycle de fondation.
- Je considère que c'est dans la veine de ce qu'a fait Tory jusqu'à lors et sa philosophie général, avec les ajouts habituelles de l'anime la dessus. Je suis curieux de voir la fin de cet arc dans le manga produit à coté cela dit. Je ne vois pas Dragon Ball comme beaucoup plus cohérent dans l'ensemble d'une saga à une autre. Cela n'excuse en rien des entorses, mais cela permet de relativiser quand on se lance dans des comparatifs sauvages comme on en voit souvent par ici.
- Beaucoup de mes comparatifs se feront avec la Saga Cell, vu qu'elle a beaucoup en commun. C'est un choix de cadre, il y a sans doute des choses à faire par rapport aux autres sagas.
- Je n'ai pas vu l'anime avant la saga Zamatsu, et survolé en manga papier ce qui se passe avant, j'ai vu les deux films Battle of god et ressurection de F. A l'heure ou j'écris, il reste à priori un épisode qui peut éclaircir des choses.
- L'anime DBS a la grande différence de l'anime DBZ...Va très vite, des choses s'expédient en 5 minute, ça change des 5 minutes sur namek ! Cela a du bon et du moins bon, on ne s'ennui pas pendant un épisode de DBS, mais ça se voit des fois qu'ils expédient trop des choses. Cela dessert plusieurs fois l'arc.
- Je ne prétend pas que mes suppositions sont le canon DBS, ce sont des explications qui me vont surtout. x)
Trunk, sa vie, son oeuvre- Trunk apparaît clairement pour moi comme le protagoniste de cette Arc. On va commencer ici une première comparaison avec l'arc Cell de Dragon Ball. L'arc commence dans le futur, en voyant Trunk tenter de survivre contre le Black Goku qui apparait comme une ombre. C'est déjà un point intéressant, la saga Cell (Ou Cyborg) commence par Trunk qui arrive par surprise, aidant les héros contre Freezer. Après, il y a aussi le fait qu'on connait déjà le personnage, mais on prend le temps de parler de lui ici. On ajoutera ensuite qu'il y a un tas de scène parlant de lui ensuite.
- Petite parenthèse du manga, la page ou il apprend à Mai la mort de sa Mère doit être l'une des plus belles pages du Manga, y compris en considérant Dragon Ball avant. C'est peut être l'une des choses que j'ai préférée d'ailleurs, on prend le temps de plusieurs scènes intimistes et discussions entre personnage. C'est un truc qu'on ne faisait pas assez dans Dragon Ball dans la Saga Cell justement. La discussion avec Gohan, le mini moi qui tente de lui remonter le moral, la mini mai qui fantasme sur lui, les "survivants" de l'univers Mirai et les deux enfants en particulier.
- J'ai aimé le fait que Zamatsu troll Trunk en lui disant que c'était lui qui l'avait décidé, en accomplissant le péché ultime des voyages temporelles interdites aux dieux. J'aurai aimé que Cell ironise auprès de Trunk de la même manière, car oui même si ce n'est pas le même trunk qu'il a tué, ironiquement il n'y aurait pas eu de Cell voyageur du futur sans le projet de Bulma. Cell est tout de même une créature qui me paraissait cruel et aime créer le désespoir chez ceux en face avant de les tuer, pourquoi pas ? Un bon point pour DBS.
- La remarque du manga sur le fait que Trunk Ssj2 peut concurrencer un Goku Ssj 3, ok, why not, ça me parait un poil abusé. Mais ça va dans la logique de Freeza qui rattrape en 6 mois son retard. J'ai l'impression que dans l'esprit de Tory et ceux qui font DBS, les différences de puissances sont pas si énorme entre personnage. (Si en reprennant la théorie de Salagir, Freezer à 530 000 level max, on considérerai ici que genre Buu est à 3 millions max) . Je dois dire que je préférerai ça, car Freezer garde un coté "numéro un del'univers" et très peu de chose pourrait vraiment le dépasser. Mais c'était clairement pas ce que laissé entendre Dragon Ball classique, entendons nous bien.
- Ce tirer va faire s'étrangler plus d'un, mais je préfère le traitement de Trunk dans cet arc que celui de Cell, le fait est que dans celui de Cell il passe quand même salement à la trappe. Faut dire aussi dans cette considération, c'est aussi la déception de voir Gohan passé à la même trappe après nous avoir vendu du rêve à la fin de la saga Cell.
Le power Up du Demi Dieu Trunk- La transformation en "demi dieu" de Trunk a fait couler beaucoup d'encre virtuel. En soit elle me dérange pas plus, mais mérite une section à part.
- Je considère d'abord que le SSJ God n'est pas "juste" un autre pallier de transformation, mais une énergie nouvelle et à part, qui répond à ses propres règles. Peut être que Trunk fut facilité par la présence de Goku et Vegeta qui se batte à coté. Après tout la première transformation de Goku est obtenu grâce à l'influence et la présence des sayajins. Donc un effet "d'aura" n'est pas complètement hors de propos ici.
- Si on considère que la colère est un vecteur de puissance chez les Sayajins, Vegeta l'utilisant à nouveau. On peut considérer que chez les sang mélées elle permet d'atteindre des nouveaux stades comme Gohan. Si Gohan a pu biologiquement le faire, rien ne dit que Trunk n'aurait pas pu le faire. Et il y a de quoi être en colère ! Trunk c'est le mec maudit par le destin, qui a perdu ses amis et sa famille une première fois, qui lutte contre vent et marée pour sauver son monde (allant jusqu'au voyage temporel, donc transgression contre l'ordre établis des choses)...Et qui derrière s'en reprend dans la gueule, par un mec qui tue donc sa Mère en plus, et a le culot de lui dire en plus que c'est de sa faute parce qu'il a justement transgresser des règles divines. Il y a vraiment de quoi être en colère pour Trunk.
- En considérant les deux tirets précédents, le power up "Trunk demi dieu" me parait justifiable. Après c'est un power up par besoin de scénario, comme on en croise dans Dragon Ball, et même si l'explication est fumeuse (tout comme beaucoup de PU dans Dragon ball, pour rappel) elle est identifiable, ce qui est un critère pour plusieurs membres du forum ici. Et si vous me dites que sa colère n'est pas identifiable, je sais pas ce qu'il vous faut.
Genkidama Sword- C'est la partie compliqué, car il n'y a pas encore le dernier épisode qui peut éventuellement (ou non) mettre une explication.
- J'ai tendance à penser que c'est une règle Saint Seiya du Ssj God, Trunk amasse l'espoir de chacun, le converti en force parce qu'il en veut, et pour coller un morceau de bravoure cela décuple sa puissance et lui permet de vaincre un Zamatsu affaiblit. (J'y reviens plus tard !)
- A noter que je parle d'espoir, car cette thématique est très présente chez Trunk. C'était même inscrit sur sa machine à remonter le temps. En soit je ne pense donc pas que c'était un Genkidama classique. J'attend les prochains épisodes pour voir ce qu'on en dira !
- A noter que le délire Saint Seiya est un kiff des gens travaillant sur l'anime plus que le mangaka. Beaucoup d'Oav se termine par un Genkidama ou un effet "tous ensemble" ! comme l'Oav Broly.
Zamatsu- J'ai bien aimé le méchant de cette arc, et le fait qu'il croit bien faire. Bon plus on avance, et plus son raisonnement se déconstruit et sa folie apparaît avec son doubleur qui en fait des caisses. Ce n'est pas original en soit, mais cela change dans Dragon ball, pas un bon point ni un mauvais, mais j'aime bien.
- Black Goku était un méchant très charismatique, le ou la doubleuse de Goku est très bon en sociopathe. J'aime beaucoup son attaque avec l'épée d'énergie, moins la faucille et le coup des clones. Le super sayan rosé en version dark du Ssj bleu pourquoi pas. J'aurai aimé une explication (l'énergie des dieux corrompus par les intentions de Zamatsu ?)
- C'était pas très clair pour moi le voyage temporel de Black, pareil passé à la va vite.
- Je pense que Zamatsu s'est affaiblit, parce qu'il est fou, et qu'il n'a jamais eu à gérer une puissance pareil, je vais diviser ça en deux tiret. D'abord il a perdu son immortalité avec la fusion, et Vegeto le chambre la dessus. Son explication était pas mal. Non elle n'est pas cohérente, mais elle reflète sa folie. Pour lui cette fusion revient a assumé les péchés des mortels, pourquoi pas ? Il est fou, oui complètement, et cela apparaît salement au dernier épisode. (Le mec pleure, quand même, devant son propre devoir x) )
- Je pense que quand il grossit, il se laisse aveuglé par sa rage comme dit Gowasu. Je pense que le troll que Vegeto juste après n'est pas anodin. Il le chambre sur le fait qu'il n'arrive plus à suivre la vitesse de Vegeto. Et d'ailleurs à ce moment la le perso a clairement l'avantage sur Zamatsu en le prenant de vitesse. Cela m'a fait pensé à Trunk USSj, au final les plans de Zamatsu sont pétés, mais son manque d'expérience et de sagesse ont eu raison de lui. C'est intéressant en soit, mais ça mériterai d'être explicité si c'est bien la position officiel.
Vegeta, Goku, Vegeto- Bon les oublis légendaire de Goku sur le talisman m'ont fait décrocher un "kek". Mais au final pourquoi pas, on parle des gros cons qui ont refusés de fusionné à nouveau parce qu'il pensait pouvoir 1v1 petit Buu. "Otaku du combat" de Bulma m'a fait rire.
- J'ai aimé revoir des passages "véner" de Goku et Vegeta, le moment ou Goku se met en colère, et le troll sur la tombe de Zamatsu de Vegeta m'ont fait plaisir. Vegeto en lui même et ses répliques sont dans la même veine j'ai aimé. (Et franchement quand il a frappé Zamatsu pendant qu'il raconte sa vie, son oeuvre, j'admet y avoir pensé la seconde d'avant "frappe le merde ! Aahhh." :> )
- La règle des potalas est naze, le kaioshin suprême devait le savoir. J'aurai largement préféré que Vegeto soit défait d'une façon ou d'une autre si il fallait mettre Trunk en avant. Et le dé-fusionné plus tard avec les super dragon ball. Surtout que la rencontre Vegeto Beerus, je pense qu'elle aurait hype pas mal de monde !
Voila pour mes considérations, j'attendrai le dernier épisode pour mettre une conclusion, mais en appréciation j'ai plutôt bien aimé. Après vous remarquerez que je ne suis pas ultra regardant sur la cohérence, mais ça se suit environ.