kouki a écrit: les petits sont au mieux au niveau cyborg
Et encore, ce n'est pas la première fois que je vois cette estimation mais je trouve ça discutable. Les deux garnements sont passés SSJ et se sont donné sérieusement contre N°18 en deux contre une, alors que cette dernière retenait ses coups, d'abord car elle pensait que Mighty Mask était un humain, et ensuite parce qu'elle a compris qui se cachait en dessous. Même à deux contre N°18 se bridant volontairement, ils se font pas mal rosser au final. Si elle s'était donné à fond, ils n'auraient pas fait long feu. Ce sont deux jeunes SSJ, pas très expérimentés. Les placer à un niveau SSJ du début de saga cyborg serait déjà pas mal.
kouki a écrit:j'ai cru lire qu'une indication de Toriyama plaçait Shisami au niveau de Cell 2eme forme
Il ne me semble pas que Toriyama se soit exprimé à ce sujet (d'autant que ça ne lui ressemble pas de faire ce genre d'estimations). Ce sont plutôt les fans qui ont essayé de lui donner un niveau sur une échelle pour rendre cohérent son combat contre Piccolo dans le film, mais en soit la seule indication qu'on a à son sujet est : "Il était un guerrier du même rang que Zarbon". Après "rang" ne veut pas dire "puissance", et pas mal d'années se sont écoulées entre temps. Mais rien ne permet d'évaluer sa force, et rien n'a été dit à ce sujet.
Concernant Gohan, en effet le coco a la sale manie de perdre toute sa puissance dès qu'il prend des vacances (avis aux abonnés de salles de sport, surtout oubliez les week end junk food ou vous passerez de Rocky Balboa à Iggy Pop en moins d'une semaine). Les 7 ans entre le Cell Game et l'arc Buu ont fait mal, si bien que même le SSJ2 semble bien faible. Mais il a gardé la forme physiquement. Dans FnF, en gros on nous vend qu'il est passé d'un niveau SSJ3 à celui d'une asperge toute maigrichonne tout juste capable de passer SSJ (ce que Goten et Trunks font toujours sans mal...), et ce en tout juste 3 ou 4 ans. Qu'il ait perdu je veux bien, mais je trouve que la chute est quand même excessivement vertigineuse ici. On peut toujours supposer que pendant les 7 ans de paix ils s'entraînait de temps à autre même si c'était moins fréquent qu'avant, alors que là ces 4 années ont été pour lui un
no training land total. Mais même comme ça, la pilule passe difficilement.
Après il est vrai que Gohan SSJ reste supérieur à Piccolo dans FnF, qui pourtant à son niveau actuel doit être vraiment balèze. Pour rappel, si son niveau était celui de N°17 avant le Cell Game, il a passé un an dans la SET, et à sa sortie Trunks est très surpris de sa nouvelle puissance, sous entendant donc qu'il a du beaucoup progressé. Cell lui même souligne à Goku quand celui-ci abandonne que les seuls à pouvoir l'intéresser sont Trunks, Vegeta ET Piccolo, c'est que son niveau doit être radicalement différent de celui qu'il avait quand il s'est fait one shot par Cell 1ère forme. Après ça, il s'est entraîné pendant 7 ans jusqu'à la saga Buu, puis encore 3/4 ans jusqu'à FnF. Je l'imagine à un niveau assez impressionnant.
Mais un point vient obscurcir le tableau : Dans les récents épisodes, quand Piccolo s'entraîne avec Gohan, il lui est nettement supérieur ! Même en SSJ2, Gohan se fait rapidement écraser par son maître qui lui dit qu'il n'a pas chômé pendant toutes ces années contrairement à lui. Là ça devient difficile de s'y retrouver. D'autant qu'on est face à un Gohan qui a repris l'entraînement. Comme quoi, la logique des rapports de force dans DBS hein
Si je devais me placer par rapport à ce qu'on voit de FnF, je donnerai Gohan au mieux d'un niveau SSJ Full Power, période Cell Game donc, ce qui est tout de même pas mal, même si il est passé d'un niveau SSJ3 ++ à ça en 3/4 ans. Et donc Piccolo un peu en dessous de ça. Par contre, si il faut se placer par rapport aux épisodes récents (avant que Gohan ne révèle à nouveau son potentiel donc), bah je dirai que Gohan a surement son niveau saga Buu en fait, avec ce même SSJ2 "faiblard" qu'il utilise contre Kibito au tournoi, vu qu'il se fait poutrer par Piccolo qui a grandement progressé. Mais ça voudrait dire qu'il a encore perdu entre temps...
Non sans déconner, je vais arrêter de chercher une logique aux rapports de force de l'anime de DBS, c'est trop prise de tête