Lenidem a écrit:Déjà, c'est qui, Luke, dans la trilogie originale ? Un fermier, pilote doué, qui rêve de gloire et d'aventure, se découvre une affinité avec la Force et une origine qu'il ne se soupçonnait pas, traverse une crise personnelle, et finit par devenir un "maître" et un sauveur.
Si on considère que l’origine qu’il découvre et ne soupçonnait pas est le fait que son père était un chevalier Jedi et un héros de guerre, que la crise personnelle est la mort de son oncle, de sa tante et plus tard de son mentor, qu’il devient un "maître" du pilotage et un sauveur de la Rébellion alors tu as très bien résumé tout son voyage du héros dans le IV mais tu omets toute son évolution dans les deux épisodes suivants.
Dans l’Épisode V il découvre qu’il n’est pas invincible quand le monstre l’assomme et l’emmène dans sa grotte, plus tard au cours du combat contre l’Empire il apprendra qu’on ne peut pas gagner pas toutes les batailles, et il comprendra à la suite de ces deux événements qu’il doit compléter sa formation de Jedi s’il veut que la Rébellion est un jour la chance d’emporter la victoire, puis lors de son voyage initiatique il apprendra l’humilité, la patience, l’ouverture à la différence, que tout n’est pas toujours comme il semble, il apprendra également que le monde n’est pas tout blanc ou tout noir, qu’il n’y a pas les gens bons d’un côté et les gens mauvais de l’autre, et quand Vador fait sa révélation c’est tout son monde qui s’effondre car sa motivation principale jusqu’ici était la vengeance contre l’Empire personnifié par Vador pour lui avoir pris toute sa famille maintenant il doit totalement se remettre en question, ce qui mènera à tout son développement dans le VI mais j’y reviendrai plus tard. Dans le V il apprend enfin, et c’est sans doute le plus important dans ce film, à ne plus douter : « fais le ou ne le fais pas, mais il n’y a pas d’essai » a ne plus douter de lui-même, de ses capacités de la Force et surtout des autres, car c’est bien aux autres qu’il s’en remet après sa défaite face à Vador, alors qu’il était initialement venu pour les sauver et qu’il n’a aucun moyen de savoir qu’ils ce sont échappés ou sont en mesure de lui venir en aide. Or au début de l’Épisode VIII, pour une raison qui m’échappe complètement, il semble avoir oublié cette grande leçon et étape fondamentale dans son développement de personnage, rendant tout l’Empire Contre-Attaque inutile, ce qui est un crime en soi. Mais le pire vient ensuite :
Lenidem a écrit:De même, Luke qui soit un instant tenté de mettre à mort un élève dont la part d'ombre l'effraie, je le conçois tout à fait. Il a vu le mal que Vador a infligé à la galaxie. Je comprends qu'il hésite.
Et c’est pour ça que tu n’as rien compris ni au personnage de Luke, ni au scénario du VI. Désolé mais c'est ce que je pense. Luke, le Luke que je connais et dont je suis fan, le Luke qu’on voit à la fin du Retour du Jedi, Luke n’aurait jamais au grand jamais songé a une chose pareille. Dans le VI ayant vu le mal que Vador a infligé à la Galaxie a-t-il pour priorité de tuer Vador pour l’empêcher de faire plus de mal ? Si je demande ça c’est parce que lui étant un seigneur sith et le numéro 2 du régime oppressif qui gouverne la Galaxie et ayant une armée sous ses ordres, il est en capacité de faire plus de mal, contrairement au pauvre Ben qui n’était qu’un simple apprenti Jedi en train de dormir. La réponse est non, tout le long du film il répète « je ne pourrai pas tuer mon père » ou « je ne veux pas me battre contre vous ».
Pourquoi ? Comme je l’ai dit précédemment Luke en est arrivé à une grosse remise en question après la révélation du V et tout ce que cela signifiait pour lui, il en est arrivé à la conclusion que Vador étant sa seule famille (à sa connaissance) et voulait former une famille avec lui, il se devait de saisir cette chance, mais pas selon les termes que Vador voulait lui imposer, par ailleurs il avait aussi la responsabilité morale de réparer les péchés de son père, et il devait accepter son héritage et la part d’ombre qui allait avec et pour toutes ses raisons il devait obtenir sa rédemption. Mais comment Luke pouvait ne serait-ce qu’imaginer que l’instrument de l’extermination de l’Ordre Jedi, le tortionnaire de Leïa, le complice de la destruction d’Alderaan était seulement capable de revenir du bon côté ?
C’est simple Luke n’a jamais cessé de croire en son père, « Je sais qu’il y a du bon en vous, l’Empereur ne l’a pas complètement effacé » il n’a pas douté de lui une seule seconde. Mais en même temps il devait aussi éviter de succomber du Côté Obscur, aider ses amis et libérer la Galaxie. Parvenir à concilier ces trois objectifs est tout l’enjeu pour Luke du Retour du Jedi.
Avant d’expliquer comment il va procéder à cela je tiens à souligner une chose, tout au long du voyage initiatique de Luke il va toujours placer les autres, ses amis et sa famille avant sa mission, son refus de l’appel dans le IV est dû au fait qu’il ne pouvait se résoudre à abandonner son oncle et sa tante comme ça, le fait qu’il s’envole pour aller secourir ses amis dans le V alors qu’il n’a pas fini son entraînement est une nouvelle indication de cette constante chez lui, comme l’est le fait qu’il ne va pas retourner voir Yoda avant d’avoir sauvé Han des griffes de Jabba. Donc tout ça mis bout à bout est-ce que tu trouves vraiment cohérent que ce Luke, ce même Luke qui voit toujours le meilleur chez les autres et qui a toujours fait passer ses proches avant tout le reste puisse songer à sacrifier son neveu, qui est encore à ce moment là un jeune innocent, à cause du risque qu’il représente pour la Galaxie ?
Lenidem a écrit:Je rappelle enfin que dans le Retour du Jedi, quand Vador provoque Luke en lui disant que si lui refuse l'appel du côté obscur, peut-être que sa sœur y cédera, Luke mort à l'hameçon à deux cents pourcents et se laisse emporter avant de se ressaisir, alors qu'il est sur le point d'achever son propre père. Luke a donc clairement une part d'ombre en lui, lui aussi.
Ouille ! Ça, ça fait mal. Je suis vraiment désolé que tu aies compris dans ce sens cette scène qui est en fait le point culminant de l’ensemble de la trilogie originale et même de toute la saga (n’incluant pas les hérésies), parce que si tu as compris ça comme ça il n’y a rien d’étonnant à ce que tu ne sois pas fan de Star Wars. Attention je ne cherches ni à te critiquer, ni à te faire changer d’opinion sur la question, tout ce que j’essaye de faire c’est de te faire comprendre pourquoi l’écriture de Luke dans ce film me choque et me révulse autant, moi un fan de Star Wars qui a compris cette scène, qui est à mes yeux l’une des plus belles de toute l’histoire des cultures humaines, dans un sens totalement différent.
Petite remise dans le contexte : tout le long de la trilogie depuis le moment où Obi-Wan révèle à Luke que Dark Vador a autrefois été, tout comme Luke s’apprête à le devenir, son apprenti, la question fondamentale qui se pose pour Luke est alors de savoir s’il tournera comme Vador ou s’il saura résister au Côté Obscur. Yoda lui rappelle qu’il doit s’en méfier en faisant un parallèle avec « l’apprenti d’Obi-Wan », puis ensuite il a sa vision dans la grotte où il décapite Vador et que son masque explose pour révéler le visage de Luke, même Vador lui dit alors qu’il n’a pas encore fait sa Big révélation « ton destin est lié au mien jeune Skywalker ». Donc oui tout nous a mené à ce moment, mais je vais laissé la parole au Docteur John C. Lyden, professeur d’histoire des religions à l’université de Dana au Nebraska qui expliquera mieux que moi : « Il doit faire un choix crucial : que faire ? L’Empereur et Dark Vador sont convaincus qu’il va se laisser attirer vers le Côté Obscur, cela étant Luke peut aussi obéir à Obi-Wan et Yoda, et se préserver de tout attachement à son père, et détruire Dark Vador et l’Empereur. Mais Luke choisis une troisième voie, une solution complètement inattendue. Il ne tue pas son père et ne passe pas du Côté Obscur mais tente de ramener Dark Vador vers le bien » J’interromps cette explication juste une seconde pour décrire la scène en elle-même : si Luke se met en colère contre Vador ce n’est pas par peur du Côté Obscur ou de ce qu’il pourra infliger à la Galaxie, non c’est parce qu’il est inquiet pour sa sœur, la personne à laquelle il est le plus attaché car c’est un membre de sa famille, comme son neveu. Voilà pourquoi ça n’a aucun sens qu’il essaye de tuer son neveu, il a failli basculer du Côté Obscur pour sauver sa sœur ! Et après on veut me faire croire qu’il va se la jouer Lucien Draay ? Parce que non c’est même pas original comme idée, c’est ça le pire. Oh le padawan en question n’a pas basculé du Côté Obscur pour autant, rendant le personnage de Kylo d’autant plus mal écrit, mais bref passons.
Alors qu’il se tient debout face à un Vador vaincu, l’Empereur arrive et lui dit : « Bien, ta haine t’as rendu beaucoup plus puissant. Maintenant, accomplis ton destin et viens prendre la place de ton père à mes côtés. »
Luke regarde alors sa main cybernétique et celle de Vador et se rappelle sa vision dans la grotte au bout d’un moment il répond à l’Empereur : « Jamais, je ne viendrais jamais du Côté Obscur. Vous avez échoué votre Altesse. Je suis un Jedi, comme mon père l’avait été avant moi. »
Reprenons l’explication du Docteur Lyden : « Luke sauve tout par son attachement à son père, c’est un moment typique de rédemption chrétienne qui apparaît dans ce film. Il n’y a pas de haine en lui, c’est en s’offrant lui-même en sacrifice qu’il apporte le salut à son propre père. » et qu’il devient finalement un Jedi et que s’accomplit le « retour » éponyme.
Il finit par accepter sa part d’ombre en lui, ce qui est miroité par le fait qu’il porte du noir comme son père alors que dans le premier film il était habillé tout en blanc symbole de son innocence, et par la dépasser, comme l’indique le revers de sa veste qui se décolle suite à l’attaque de l’Empereur et qui se révèle être blanche, montrant qu’il a finalement rejeté l’obscurité.
Edit : Rendant totalement incohérent l'idée qu'il puisse avoir une part d'ombre ensuite, c'est comme si tu me disais que Yoda va essayer de buter Anakin dans le I parce qu'un "grand danger [il] redoute dans son initiation", ça aurait complètement détruit le personnage de Yoda ! Et les fans auraient tapé un scandale bien plus énorme. Et encore on aurait pu considérer que comme ça se passe avant il a appris de ses erreurs et est ensuite devenu le Yoda que nous connaissons dans le V.
Mais là non, vu que ça se passe après. Non je le répète, le vrai Luke Skywalker n'aurait jamais fait ça.
Lenidem a écrit:Ensuite, cette notion de "jedi gris" (qui n'est pas nommée ainsi dans le film, mais on se rapproche de l'idée), je ne vois pas ce qu'elle a de choquant. Elle contredit certes le discours de Yoda disant c'est soit blanc soit noir, mais... Yoda se plantait. Il affirmait qu'une fois engagé sur la voie du côté sombre il n'y avait pas de retour possible, or on a vu que si, puisque Vador s'est repenti à la fin. Là où ça coince, évidemment, c'est que Luke semble avoir totalement oublié ça et que ce soit Rey qui le lui explique…
La notion de « Jedi gris » telle qu’elle est définie par le péquin moyen d’internet n’est pas choquante c’est juste une connerie imaginée par des fans qui n’ont rien compris à Star Wars et qui n’apparaît nulle part dans le film ni dans aucune source officielle qu’elle soit Légende ou Canon.
Le terme Jedi Gris ne s’emploie pas pour désigner quelqu’un qui utilise les deux côtés de la Force parce que c’est pas possible déjà, ensuite parce qu’il n’y a pas que deux côtés ou trois, et puis aussi parce que les Jedi dits normaux ne sont pas au service de la Lumière mais de l’Équilibre de la Force (qui pour le coup n’a rien, mais rien à voir avec l’équilibre entre la Lumière et l’Obscurité) et enfin parce qu’un Jedi Gris ça désigne tout simplement un membre du vieil Ordre Jedi qui n’adhère pas aux dogmes de l’Ordre tel que défini par le Conseil des Jedi mais sans pour autant se rebeller contre lui ou chercher à flirter avec le Côté Obscur, le terme Jedi Gris désigne quelqu’un comme Qui-Gon Jinn dans la Menace Fantôme pas cette débile de Rey qui ne comprend rien à rien et qui juste deux semaines plus tôt pensait que Luke Skywalker était un mythe.
Un Jedi Gris c’est un Jedi, point.
kyoju kenpu a écrit:On va pas se mentir: George Lucas est un grand, mais sa grammaire cinématographique est attaquable même quand il a les moyens de mieux faire. C'était d'autant plus flagrant quand la trilogie SDA sortait en même temps que la prelogie, pointant indirectement du doigt (et peut être involontairement) toutes les faiblesses de cette dernière en la matière (non mais regardez la bataille de geonosis), faiblesses que certains critiques dans leur indulgence appellent "style particulier de Lucas".
C’est une opinion, que je ne partage absolument pas. La bataille de Géonosis est la plus grandiose des batailles terrestres de Star Wars tous médias confondus et toute comparaison entre une histoire originale et l’adaptation d’un livre à succès écrit un demi-siècle plus tôt n’a aucun intérêt et à titre personnel je préfère la prélogie.
Le style unique de Lucas surpasse infiniment le style « dernier blockbuster en date » du VII et du VIII.
kyoju kenpu a écrit:Après j'ai bien aimé le traitement de la force et de ses pouvoirs.
Le plus gros défaut des nouveaux films, celui qui fait d’eux des hérésies, mais pas pour les raisons que tout le monde pense. Leïa qui survit au vide spatial et qui retourne au vaisseau à l’aide de la Force ça me pose aucun problème…
En fait si ça m’en pose un parce qu’avoir ce pouvoir ça suppose d’être a un certain niveau dans la maîtrise de la Force, quand est-ce qu’elle a été formée ? Ne pourrait-elle pas se servir de ses pouvoirs de Jedi contre le Premier Ordre ? Pourquoi avait-elle besoin de retrouver Luke dans le VII ? Pourquoi ce n’est pas elle qui est allée chercher Kylo au lieu d’envoyer Han à une mort certaine ? Pourquoi ce n’est pas elle qui prend l’initiative de former Rey ? Pourquoi tout le monde fait comme si elle n’était pas une Jedi alors qu’elle en est clairement devenue une ?!
Et Luke qui se sert de projections de lui-même générées par la Force pour faire croire à son neveu tombé du Côté Obscur qu’il est là alors qu’en fait il est pas là, c’est calqué sur l’UE Legends à 200 %. La seule différence c’est que Luke meurt et j’ai presque envie de dire pourquoi ? Depuis quand utiliser une projection spirituelle, qui est un pouvoir assez faible quand on y réfléchi bien, ça peut vous tuer ?
Attention, mon problème n’est pas que Luke meurt, mon problème est que cette mort est non seulement stupide mais indigne de lui. Et puis à quoi ça servait franchement d’utiliser le pouvoir de projection si c’est pour le faire mourir juste après ? Scénaristiquement ça ne sert à rien, c’est juste un nouveau pouvoir pour montrer que Luke en jette un max, sauf qu’en fait non puisque ça le tue. S’il s’en était servi pour créer l’illusion d’une armée ou d’un monstre gigantesque ou d’un cataclysme frappant les forces du Premier Ordre là je dis pas, mais là c’est complètement naze.
Le pire bien sûr et la plus grande de toutes les hérésies est que maintenant la Force n’est plus un champ d’énergie généré par tout être vivant qui peut être maîtrisé et utilisé par ceux qui ont reçus une FORMATION, qui ont APPRIS a s’en servir. Non maintenant, plus personne n’a besoin d’être formé pour maîtriser la Force et surtout pas Marey Sue parce que si Marey Sue n’arrivait pas à tout accomplir par elle même elle ne serait pas une femme forte et indépendante et les SJWs seraient vexés.
Maintenant la Force est devenue une sorte de super-pouvoir inné que l’on n’acquiert sans aucune raisons (à part peut-être le fait d’être pauvre je ne sais pas). La Force ne se mérite plus, ce n’est plus qu’une justification bancale et pas chère pour expliquer sans trop se compliquer la vie que y a des gens avec des pouvoirs dans leurs films.
Voilà pourquoi je HAIT ces films et que je les considère comme des hérésies.
JE LES HAITkyoju kenpu a écrit:En tout cas, je préfère ce que j'ai vu dans l'épisode 8 à la tempête de Force de Palpatine ou encore les pouvoirs d'absorptions de vie de Dark Nihilus. Oui l'UE fait souvent n'importe quoi aussi
Non ça c’est cool.