[Topic unique] Naruto dattebayo

[Axaca]

"Le destin n'est que le destin, de la destinée de notre destin de notre destinée réunit par le destin... DESTIN !"

[Ginji]

Je peux comprendre le point de vue.
Maintenant, oublions pas que dans le même sens, le chakra de Kyubi était une gêne pour Naruto pendant toute son enfance et que pour le coup, rien ne dit que sans Kyubi, Naruto n'aurait pas été beaucoup plus puissant à ce moment là de l'histoire et qu'il n'aurait pas pu battre Neji par lui même. A partir de là, ça me semble légitime de considérer que même en puisant dans Kyubi, ça reste une victoire de Naruto seul contre Neji.
Pour moi, Kyubi, c'est l'atout de Naruto, comme le Sharingan est l'atout des Uchiwa et Kakashi ou le Byakugan celui des Hyuga.

Sinon, j'ai aussi aimé le combat entre Temari et Shikamaru, qui nous a montré à quel point il était intelligent et fort pour élaborer une stratégie.
J'ai rigolé quand il a abandonné à la fin.

Tout les combats de Shikamaru sont des masterclass en même temps ♥

[Clemsi]

Moi aussi, je comprends ton point de vue, @Ginji.
Mais le truc, c'est que pour moi, on ne peut pas comparer une technique héréditaire au chakra énorme d'un démon à queue.
Je veux dire, Sasuke et Neji sont nés avec leur dojotsu (sharingan et byagugan), alors que Naruto, il a reçu un pouvoir énorme, celui de Kyubi, par quelqu'un d'autre en plus d'être le fils d'un Hokage et d'un descendant des Senju, un clan réputé pour leur quantité de chakra phénoménale, grâce à Kushina je crois...
En fait, Rock Lee réprésente beaucoup mieux le personnage qui s'entraîne durement et qui voit ses efforts payer avec sa propre force, et sans être un membre d'un clan puissant.

Là, je viens de voir le combat entre Gaara et Sasuke, qui a la classe dans cettte nouvelle tenue noire.
C'était quoi le plan de Suna à la base, sinon ?
Utiliser Shukaku pour mieux détruire Konoha ?

[kyoju kenpu]

@Clemsi

Sans le chakra de Kyubi, Naruto aurait perdu contre Neji, étant donné qu'il avait ses tenketsu fermés et qu'il ne pouvait plus concentrer son chakra.

Et inversement sans le Byakugan, Neji aurait peut être perdu lui aussi.

Mais le truc, c'est que pour moi, on ne peut pas comparer une technique héréditaire au chakra énorme d'un démon à queue.

Bien sur que si. Dans un cas t'as la chance d'être né avec une arme, et de l'autre t'as la chance d'avoir une arme incorporé à ta naissance. Dans les deux cas, il y a un favoritisme injuste envers les gens normaux.

Par contre...

en plus d'être le fils d'un Hokage et d'un descendant des Senju, un clan réputé pour leur quantité de chakra phénoménale, grâce à Kushina je crois...

Ca par contre c'est vrai, mais à mon sens ce n'est pas une critique applicable à ce stade du manga car à l'époque il ne fait aucun doute que Kishimoto n'avait pas dans l'idée de faire de Naruto un gars avantagé génétiquement (autrement les personnages auraient tilté en entendant le nom Uzumaki).

Même les gènes de Minato finalement n'étaient pas présenté comme avantageuses. C'était juste un crack d'après Jiraya!

En fait, Rock Lee réprésente beaucoup mieux le personnage qui s'entraîne durement et qui voit ses efforts payer avec sa propre force, et sans être un membre d'un clan puissant.

Aujourd'hui oui, complètement. Mais ça c'est parce que Kishimoto a tout foutu en l'air avec Naruto.

Là, je viens de voir le combat entre Gaara et Sasuke, qui a la classe dans cettte nouvelle tenue noire.

La classe visuellement peut être, il n'empêche que ce passage fait de lui un gros pétard mouillé.

[Clemsi]

Bien sur que si. Dans un cas t'as la chance d'être né avec une arme, et de l'autre t'as la chance d'avoir une arme incorporé à ta naissance. Dans les deux cas, il y a un favoritisme injuste envers les gens normaux.

Par contre...

C'est pas faux ce que tu dis là, même si avoir un biju scellé en toi te donne un avantage supérieur au sharingan et au byakugan, surtout quand c'est des genins.
Il suffit de voir Naruto qui bat Neji grâce à un peu de chakra de Kyubi ou Gaara qui bat Sasuke facilement grâce à Shukaku.

Mais le problème avec Naruto, c'est que justement, il est censé être un underdog alors qu'en fait il n'en est pas vraiment un à cause de Kyubi et à cause de l'auteur du manga qui nous faisait croire qu'il était sûrement le fils du quatrième Hokage.

[kyoju kenpu]

C'est pas faux ce que tu dis là, même si avoir un biju scellé en toi te donne un avantage supérieur au sharingan et au byakugan, surtout quand c'est des genins.
Il suffit de voir Naruto qui bat Neji grâce à un peu de chakra de Kyubi ou Gaara qui bat Sasuke facilement grâce à Shukaku.

Plus avantageux, ça reste à voir, c'est pas quelque chose de clairement définis à ce stade du manga. Puis bon, faut savoir le gérer le chakra de Bijuu, et ça c'est clairement plus difficile que les dons héréditaires, c'est pour ça que ça ne retire en rien le mérite de Naruto.

Mais le problème avec Naruto, c'est que justement, il est censé être un underdog alors qu'en fait il n'en est pas vraiment un à cause de Kyubi

Sauf que c'est précisément à cause de Kyubi que Naruto était un underdog. C'est à cause de ça qu'il a été délaissé et qu'il est devenu un cancre. C'était un obstacle à surmonter.

Nan, c'est à partir de la prophétie du mont Myoboku que Naruto a perdu sa crédibilité en tant que mec qui doit faire des efforts pour changer le destin.

[Clemsi]

Non, ça ne reste pas à voir vu que, comme je l'ai dit, on a vu que le byakugan a été vaincu par un peu de chakra de Kyubi et que le sharingan et le chidori n'était rien contre Shukaku.

Kyubi a posé un problème à Naruto mais seulement socialement.
Durant un combat, ça le rend beaucoup plus fort et le permet de rivaliser/battre un adversaire plus fort que lui.
Contre Haku et contre Neji, il renverse la situation grâce au chakra de Kyubi.

[Ginji]

Sauf qu'encore une fois, le chakra de Kuybi a interféré dans la maîtrise du chakra de Naruto. A partir du moment où ça a eu un aspect négatif sur l'apprentissage du personnage et son évolution de puissance, on ne peut pas à coté de ça ne pas prendre les avantages que ça peut apporter aussi.
Parce que sans Kyubi, il aurait très bien pu être beaucoup plus puissant et battre Neji seul à ce moment-là de l'histoire.

[Asura]

Ah bon? De ce que je me rappel, le seul moment ou son chakra est perturbé, c'est suite au sceau apposé par Orochimaru dans la foret de la mort, qui est levé par Jiraya ensuite. Donc je vois pas d'ou tu sors que le chakra de Kyubi a interféré chez Naruto avec sa maitrise de son propre chakra (ou alors j'ai oublié ou/quand c'est dit). Surtout que jusqu’à ses 12 ans, le sceau semblait intacte. Donc Naruto qui bat Neji sans le chakra de kyubi, c’est quand même hautement improbable.

[Antarka]

Je vais totalement dans le sens d'Asura.

[desa]

Fils du grand héros des légendes est tellement un classique que j'avale pas que c'était pas prévu très tôt. C'est une connerie qui arrive dans quasiment tout shonen. C'est pas ça qui a gaché Naruto en soi. C'est le fait qu'une fois révélé tout ses exploits sont présenté comme étant digne fils de son pere. On a un truc du genre quand il doit apprendre le rasenshiruken je pense.

Ah bon? De ce que je me rappel, le seul moment ou son chakra est perturbé, c'est suite au sceau apposé par Orochimaru dans la foret de la mort, qui est levé par Jiraya ensuite. Donc je vois pas d'ou tu sors que le chakra de Kyubi a interféré chez Naruto avec sa maitrise de son propre chakra (ou alors j'ai oublié ou/quand c'est dit). Surtout que jusqu’à ses 12 ans, le sceau semblait intacte. Donc Naruto qui bat Neji sans le chakra de kyubi, c’est quand même hautement improbable.

Je crois qu'au moment où Kakashi parle du Chakra des trois gamins il mentionne que Naruto en aurait genre 3 fois plus que lui mais qu'une majorité est utilisé pour garder Kyuubi sous controle. Mais bon en soit avoir plus de chakra garanti pas que tu serais bien plus puissant ou capable de sortir de la technique de Neji. J'imagine le chakra de Kyuubi bien plus massif et incontrolable. Et cette limite de chakra pour Naruto fait parti de ce qui ne le rend pas un génial comme les autres et permettant le contraste avec Neji.

Est-ce que le message passe un peu moins à car sauver par Kyuubi? Oui. Mais elle reste quant meme forte car à ce moment là on a passé un maximum de temps à suivre Naruto faire de son mieux pour s'améliorer et même Kyuubi est le résultot de son temps passé avec Jiraiya si je me rappelle. C'est par la suite qu'on insiste que Naruto est special par son père et semble avoir une grande destinée.

[Ginji]

Ah bon? De ce que je me rappel, le seul moment ou son chakra est perturbé, c'est suite au sceau apposé par Orochimaru dans la foret de la mort, qui est levé par Jiraya ensuite. Donc je vois pas d'ou tu sors que le chakra de Kyubi a interféré chez Naruto avec sa maitrise de son propre chakra (ou alors j'ai oublié ou/quand c'est dit). Surtout que jusqu’à ses 12 ans, le sceau semblait intacte. Donc Naruto qui bat Neji sans le chakra de kyubi, c’est quand même hautement improbable.

Alors, j'ai cherché un peu, parce que j'ai pas lu Naruto depuis des années. On en parle quand Naruto tente de maîtriser le senjutsu, où le chakra de Kyubi est une gêne pour le coup. Pas trouvé autre chose, effectivement, j'ai confondu.
Après, comme dit Desa, Naruto de base possède 4 fois plus de réserve de chakra que Kakashi et sans Kyubi, c'est trop dur de juger où il en sera contre Neji (oui, parce que sans Kyubi, il sera pas détesté et aurait pu recevoir de meilleurs conseils et aides. Pis sans Kyubi, le 4e sera pas mort et aurait pu entraîner lui même Naruto ..).
Pour moi, je garde ma position sur le fait que Kyubi est un atout/une arme que Naruto doit apprendre à utiliser et maîtriser, ce qu'il fait avant le combat contre Neji, de même que les autres atout dans le manga.

[RMR]

Fils du grand héros des légendes est tellement un classique que j'avale pas que c'était pas prévu très tôt.

Tu parles de la version plus grande de Naruto ? Me suis toujours demandé comment l'auteur pouvait espérer faire de la paternité de celui-là sur Naruto une surprise.

[Clemsi]

Je viens de finir l'arc de la destruction de Konoha, et je ne sais pas si on peut vraiment le considérer comme un arc, mais j'ai adoré, surtout grâce au personnage de Gaara qui m'a le plus touché et aussi Orochimaru qui est peut-être le meilleur vilain du manga.

La similarité que partage Gaara et Naruto en tant que jinchuriki et ce qui les oppose, c'est vraiment bien écrit.
En plus, Gaara était trop mignon quand il était petit et qu'il s'interrogeait sur les blessures du coeur et du corps.

La mort du troisième Hokage et sa douleur d'affronter son élève, c'était touchant, ça aussi.
Orochimaru, non seulement il fait flipper, mais il dit aussi des choses sensées quand il parle de son ambition.

Kisame et Itachi qui viennent à Konoha pour capturer Naruto, c'était cool, ça aussi.
Par contre, Je ne comprends pas trop les rapports de force.
Orochimaru dit qu'Itachi est plus fort que lui, et que c'est pour ça qu'il a quitté Akatsuki et préféré essayer de prendre possession du corps de Sasuke.
Mais juste après, Itachi dit que Jiraiya est plus fort que lui, et que même s'il l'attaque avec Kisame, rien ne garantit leur victoire, qu'ils s'entretueraient dans le meilleur des cas.
Cela voudrait dire que Jiraiya est beaucoup plus fort qu'Orochimaru ?
Et dans Shippuden, Itachi est encore plus fort avec le Susano.

[kouki]

Je pense surtout que vaincre Jiraya prendrait trop de temps, et ses yeux ainsi que son corps sont limités par sa maladie. Sans parler du fait que les capacités de Orochimaru diffère de celle de Jiraya qui peut passer en mode Sennin.