[Topic unique] Naruto dattebayo

[Son Goku]

Ben revois le combat, Lee massacre littéralement Gaara qui ne peut tout simplement RIEN FAIRE à part subir, et en fin de combat, Lee a intégralement détruit son armure de sable ( celle qui le colle à la peau pas le bouclier qui lui ne peut plus suivre la vitesse de Lee) et lui délivre un coup surpuissant qui secoue toute la salle de combat en ouvrant la 5ème porte, et tu auras beau dire, mais je peine à croire qu’il suffit juste d'un peu de sable pour que Gaara y résiste et se relève frais comme un gardon... attention, je dis pas que Gaara aurait du se retrouver en mille morceaux mais au moins en sortir un peu affecté après un tel déluge de coups et un finish pareil, là il se relève pépère et repart comme si de rien n'était comme si il venait de sortir de toilette... si ça te choque pas, ben je vois pas ce qu'il te faut !

[Antarka]

Je t'accorde que j'ai pas vu le combat depuis longtemps.

Mais il a pas sa dernière armure de sable qui lui colle a la peau et fait office de bouclier ultime un peu ?

Et puis, Gaara est un hôte de Bijuu. Dont le pouvoir se manifeste pas par le nombre de queues. Ptetre qu'au dernier moment, il a lâché une énorme portion de son pouvoir a défendre Gaara.

Bon je t'accorde a dire que c'est limite pour absorber les chocs (une fine armure de sable même hyper dense) mais bon, c'est un manga, on dit rien au cinéma pour Iron Man qui subit des chocs qui devraient le réduire en purée a l'intérieur de son armure.

Dans les trucs abusés avec du recul, y'a le fait que le Shukaku ait pas massacré Naruto et Sasuke par contre, a la fin du combat contre Gaara.

[Son Goku]

Mais il a pas sa dernière armure de sable qui lui colle a la peau et fait office de bouclier ultime un peu ?

Comme je l'ai dit, Lee lui détruit cette armure avant de lui donner le coup ultime ( c'est d’ailleurs précisé par Gaara en pensée et par Kankuro qui confirme), et c'est bien pour ça que je trouve la conclusion...illogique ! Gaara aurait du au moins sortir un peu amoché du combat or nada, il repart comme il est venu !

Ptetre qu'au dernier moment, il a lâché une énorme portion de son pouvoir a défendre Gaara.

La seule précision qui nous est donnée c'est que la jarre s'est changée en sable pour le protéger ( par Kakashi et Gai), rien d'autre ! si son bijuu était intervenu pour le protéger, je pense que cela aurait été noté !

Bon je t'accorde a dire que c'est limite pour absorber les chocs (une fine armure de sable même hyper dense) mais bon, c'est un manga, on dit rien au cinéma pour Iron Man qui subit des chocs qui devraient le réduire en purée a l'intérieur de son armure.

Eeeeeeeeeh oui ! C'est pour ça que j'ai parlé de plot-armor, la seule armure que Lee n'a pas pu détruire !

[Monsieur Panda]

Il y avait cette volonté avant la dernière arène de dire "peu importe vos efforts, les minables n'atteignent pas les génies" pour renforcer le drame du combat Naruto vs Neji. Il faut avouer que Lee et Hinata furent sacrifiés sur l'autel de ce choix scénaristique.

[kyoju kenpu]

Tiens, en parlant de ce combat ( Lee vs Gaara), bien que j'ai adoré le déroulement, j'ai toujours trouvé la conclusion super bullshit... je veux dire, faire que Gaara résiste au Lotus Verso ( avec pas moins de 5 portes psychiques ouvertes) avec simplement sa jarre qui se change en sable pour amortir la force du coup, c'était vraiment le comble de l'absurde !
Quand on sait que Gai avec 8 portes a failli tuer Madara ( un des 2 ninjas les plus puissants de l’histoire) et ayant absorbé Juubi l'entité la plus puissante de Naruto-verse, ça me semble hautement improbable que Gaara s'en sorte sans aucune séquelle du combat ! Là la plot-armor était à son maximum pour lui sauver les fesses !

Sauf que le combat Gai/Madara étant sorti des années pus tard, c'est plutôt à lui de s'aligner avec la cohérence du combat Gaara/Lee. Cet affrontement était sensé posé les bases de la défense de Gaara et montré justement qu'il est capable de résister à une puissance colossale. De quoi donner plus de crédibilité à l'adversaire final de Naruto dans cet arc.

D'ailleurs au passage, je trouve abusé que Gai obtienne une puissance surpassant Madara et les dix Bijuu réunis. M'enfin, on parle de la période ou Naruto c'était du caca donc...

La seule précision qui nous est donnée c'est que la jarre s'est changée en sable pour le protéger ( par Kakashi et Gai), rien d'autre ! si son bijuu était intervenu pour le protéger, je pense que cela aurait été noté !

Justement, même si c'est pas précisé à ce moment précis (probablement pour donner plus d'impacte au moment de la révélation), je pense qu'il y a une influence du Bijuu dans la défense de Gaara ce qui rend le truc plus cohérent (on a vu Naruto guérir très vite avec Kyubi et la hiérarchie des Bijuu n'était pas encore établie).

[Son Goku]

Sauf que le combat Gai/Madara étant sorti des années pus tard, c'est plutôt à lui de s'aligner avec la cohérence du combat Gaara/Lee. Cet affrontement était sensé posé les bases de la défense de Gaara et montré justement qu'il est capable de résister à une puissance colossale. De quoi donner plus de crédibilité à l'adversaire final de Naruto dans cet arc.

Ça n’enlève rien à ce que j'ai dit et expliqué ! Peu importe la puissance de Gai contre Madara, à défaut de perdre, Gaara aurait du morfler un peu contre Lee, pas s'en sortir comme si il s'était pris une douce brise de printemps, point !
Vouloir donner plus de crédibilité à l'adversaire final de l'arc c'est bien, j'ai rien contre, mais le faire au détriment de la logique, non ! Donner de la crédibilité à une chose en enlevant cette même crédibilité à une autre, c'est pas ça que j’appelle de la bonne écriture !

Justement, même si c'est pas précisé à ce moment précis (probablement pour donner plus d'impacte au moment de la révélation), je pense qu'il y a une influence du Bijuu dans la défense de Gaara ce qui rend le truc plus cohérent (on a vu Naruto guérir très vite avec Kyubi et la hiérarchie des Bijuu n'était pas encore établie).

De ce qu'on sait, l’influence du bijuu se limite à le rendre insomniaque et donc instable mentalement ( tant qu'il y'a pas transformation de l’hôte)... aucun pouvoir de guérison à la Kyuubi, même la défense automatique qu'on croyait au départ due à Shukaku s'est révélée plus tard due à la présence de l'esprit de sa mère comme expliqué par son père dans l'arc de la guerre ! La meilleure preuve en est qu'il n'a pas perdu cette capacité quand on lui a extrait Shukaku !
Bref, son bijuu a plus été une gêne pour lui qu’un véritable avantage au final !

[Clemsi]

Je viens de finir de revisionner l'arc du sauvetage du Kazekage, que j'ai aimé.

Cela fait plaisir de voir que Gaara est devenu le Kazekage et qu'il a été accepté par son village qui le voyait autrefois comme une arme effrayante.

Le duo que forme Saori et Deidara est hilarant avec leurs propres visions de l'art, surtout Deidara que j'adore avec son Seiyu qui rajoute des "hmm" à la fin de ses répliques.
Comment j'ai rigolé quand Deidera s'asseoit sur le corps mort de Gaara, ce qui fait rager Naruto, puis lui donne deux claques en lui disant qu'il est bel et bien mort depuis longtemps et que la même chose va lui arriver. :rire:
Je sais qu'on est censé hair les méchants et être du côté des gentils, mais moi, j'y arrive pas quand les méchants sont aussi cools et marrants.

Les combats sont dantesques et divertissants avec l'argile de Deidara et le concept de marionette humaines mis en avant avec Sasori, qui lui aussi m'a touché dans les flashbacks où on voit que ces parents morts lui manque.

Naruto qui pleure en disant que rien n'a changé, qu'il s'est entraîné pendant trois ans pour rien, car il n'a pas pu sauver Gaara, comme il n'avait pas pu sauver Sasuke, ça ma presque fait verser des larmes tellement le seiyuu qui prête sa voix à Naruto est doué.
D'ailleurs, c'est vrai que Naruto n'a pas appris grand-chose durant ces trois années avec Jiraiya, à part la méthode pour briser un genjutsu et un rasengan un peu plus gros.

Chiyo qui change sa façon de voir les choses grâce à Naruto et qui donne sa vie pour ressuciter Gaara, c'était beau, même si cela aurait été très dramatique si Gaara était resté mort.

En fait, c'est à partir de quel arc que le manga commence vraiment à partir en couilles à tous les niveaux selon la majorité des fans dans Shippuden ?
C'est à partir de l'arc de la quatrième guerre mondiale shinobi ?

[Asura]

En fait, c'est à partir de quel arc que le manga commence vraiment à partir en couilles à tous les niveaux selon la majorité des fans dans Shippuden ?
C'est à partir de l'arc de la quatrième guerre mondiale shinobi ?

Non, je pense que la majorité te dira que ça dégringole après l'arc Pain. Même si y'avait deja eu quelques soucis avant.

Sinon concernant Gaara, j'ai quand même un doute qu'a l'époque, Shukaku était deja Ichibi dans la tête a Kishimoto ( surement cela dit). La transfo progressive de Gaara en Ichibi semblait "personnalisée", hors dans le dernier arc on a pu voir que les transfos des Jinchurikis étaient toutes pareilles et calquées sur celle de Naruto (me semble en tout cas).
Sinon y'a que moi qui espérait qu’après l'extraction d'Ichibi, Gaara perdrait ses cernes? XD

[kyoju kenpu]

Ça n’enlève rien à ce que j'ai dit et expliqué ! Peu importe la puissance de Gai contre Madara, à défaut de perdre, Gaara aurait du morfler un peu contre Lee, pas s'en sortir comme si il s'était pris une douce brise de printemps, point !
Vouloir donner plus de crédibilité à l'adversaire final de l'arc c'est bien, j'ai rien contre, mais le faire au détriment de la logique, non ! Donner de la crédibilité à une chose en enlevant cette même crédibilité à une autre, c'est pas ça que j’appelle de la bonne écriture !

De quelle logique tu parles? De ta logique ou de la logique interne du manga?

Remontons dans le temps (sans tenir compte du combat Gai/Madara donc): c'est ce combat qui introduit la solidité de la défense de Gaara et donc la logique interne de celle ci. Si Gaara avait été blessé par des attaques moins puissantes que celles de Lee juste avant ce combat, alors oui il y aurait eu un gros problème d'écriture dans la logique interne du manga. Mais ce n'est pas le cas. L'armure commençait à faiblir certe, mais arrivait à tenir le coup tout simplement (chapitre 86).
Seule une attaque perçante comme le chidori peut transpercer l'armure de sable. On notera d'ailleurs qu'aucun assaut de Naruto ne blesse Gaara malgré l'affaiblissement de sa défense Shukaku. Il ne parvient à le blesser que quand Gaara sort du corps de son Bijuu qui est déployé. Niveau écriture, Kishimoto a su resté cohérent avec la logique interne qu'il a lui même établie.

Bref... ce n'est pas à nous de décider de la solidité du sable de Gaara ou de la puissance des coups de Rock Lee.

De ce qu'on sait, l’influence du bijuu se limite à le rendre insomniaque et donc instable mentalement ( tant qu'il y'a pas transformation de l’hôte)... aucun pouvoir de guérison à la Kyuubi, même la défense automatique qu'on croyait au départ due à Shukaku s'est révélée plus tard due à la présence de l'esprit de sa mère comme expliqué par son père dans l'arc de la guerre ! La meilleure preuve en est qu'il n'a pas perdu cette capacité quand on lui a extrait Shukaku !

Tu fais deux erreurs:
_La première c'est que tu te bases sur des informations plus récentes pour dénoncer des incohérences au débuts du manga alors que tu devrais faire l'inverse (un peu comme ta comparaison avec le combat Gai/Madara).
_Quand à la deuxième, c'est qu'il est bel et bien précisé que Shukaku était à l'origine de la défense automatique de Gaara dans le chapitre 130 ou 131 (je sais plus trop mais c'est dit, c'est sur à 800%). Et non seulement c'est précisé, mais en plus ça va de soi même sans que ce soit dit: Je rappel que Gaara n'avait jamais senti la douleur physique car le sable le protégeait automatiquement et sans l'influence de sa volonté.

En fait, c'est à partir de quel arc que le manga commence vraiment à partir en couilles à tous les niveaux selon la majorité des fans dans Shippuden ?
C'est à partir de l'arc de la quatrième guerre mondiale shinobi ?

Disons que Kishimoto à planté les germes de la décadence du manga dés le début de Shippuden. C'est une succession de mauvaise idée qui a en partie enfoncé le manga. Mais c'est vraiment à partir de la fin de l'arc Pain que le manga part en couille.

Sinon y'a que moi qui espérait qu’après l'extraction d'Ichibi, Gaara perdrait ses cernes? XD

Je sais pas si il y a que toi, mais c'était pas mon cas. J'adore ses cernes et ça le caractérise.

[Son Goku]

De quelle logique tu parles? De ta logique ou de la logique interne du manga?

De la logique tout court ! Encore une fois relis mon argumentaire, Lee a détruit son armure de sable, le dernier coup aurait du au moins amocher un peu Gaara ! je le répète, je dis pas que Gaara aurait du être réduit en purée, mais au moins s'en ressentir un peu de toutes les attaques surpuissantes qu'il s'est pris dans la gueule, or rien, il s'en sort sans aucune égratignure alors que c'est pas un combattant physique mais compte exclusivement sur son sable !
C'est pas le fait qu'il s'en sorte qui me choque, c'est le fait qu'il s'en sorte INDEMNE et aussi frais qu'au début du combat ! J’estime que faire que Gaara en ressorte un peu amoché du combat n'aurait pas tant terni son aura d'invincibilité et aurait au passage donné plus de crédibilité à la technique ultime de Lee tout en montrant au lecteur que les efforts de Lee ont un peu payé au final vu qu'il aurait bousculé et failli vaincre un gros morceau ! là toute la thématique du travail dur et acharné si ardemment soutenue par Kishimoto qui devrait faire rivaliser( voire surpasser) un raté avec un génie est jetée à la poubelle comme l'a judicieusement souligné Monsieur Panda ! et c'est pas le fait de faire gagner Naruto contre Neji qui va rectifier le coche à mon avis à cause de Kyuubi comme ça a été discuté plus tôt dans ce topic !

L'armure commençait à faiblir certe, mais arrivait à tenir le coup tout simplement (chapitre 86).
Seule une attaque perçante comme le chidori peut transpercer l'armure de sable. On notera d'ailleurs qu'aucun assaut de Naruto ne blesse Gaara malgré l'affaiblissement de sa défense Shukaku. Il ne parvient à le blesser que quand Gaara sort du corps de son Bijuu qui est déployé. Niveau écriture, Kishimoto a su resté cohérent avec la logique interne qu'il a lui même établie.

Pour la énième fois, relis mon message pour Antarka, l’armure de sable a été détruite ( confirmé par Gaara et Kankuro) par les attaques combos de Lee avec 4 portes ouvertes ! C'est d'ailleurs une fois qu'il l'a complètement détruite, qu'il ouvre la 5ème pour le finish ! Et enfin, la seule explication qu'est donnée pour justifier le fait que Gaara n'ait rien c'est que la jarre l'a protégé en se changeant en sable pas que l'armure de sable l'a protégée et RIEN D'AUTRE ! Explication qui comme je l'ai dit je trouve pas convaincante !

Bref... ce n'est pas à nous de décider de la solidité du sable de Gaara ou de la puissance des coups de Rock Lee.

J'ai rien décidé concernant sa solidité, j'ai justement précisé que le sable était rendu caduque grâce aux assauts de Lee, et que justement à cause de ça, la dernière offensive de Lee aurait du au moins ébranler un peu Gaara, ce qui ne fut pas le cas ! sinon faut m'expliquer en quoi et comment sa solidité a pu empêcher Gaara de se faire fracasser au sol quand le dernier coup de Lee ( avec 5 portes ouvertes) a porté, je rappelle que le sable qui l'a protégé ( la jarre) était dans son dos et que Lee l'a frappé par devant au niveau du ventre/poitrine ou il n'était plus protégé ou presque( car armure de sable détruite ou du moins très affaiblie et fragilisée)
Par ailleurs, Kankuro explique clairement que contrairement au bouclier de sable qui est une défense automatique, l'armure de sable est de sa propre volonté et qu'il s'agit d’une FINE COUCHE de sable qui le recouvre et que par conséquent elle consomme pas mal de chakra en plus d’être MOINS EFFICACE en défense que le bouclier ce qui constitue une faiblesse notable !

Bref, tout ça ne fait que rajouter à mon incrédulité sur le fait que Lee en Lotus Verso ( 4 et 5 portes) n'a pas pu ne serait-ce que lui faire un peu mal !

On notera d'ailleurs qu'aucun assaut de Naruto ne blesse Gaara malgré l'affaiblissement de sa défense Shukaku.

Il était transformé partiellement en bijuu contre Naruto ! argument invalide ! et puis comparer les coups de Naruto avec ceux de Lee en Lotus Verso ( 4 et 5 portes), huuuuuuum, no comment...

Niveau écriture, Kishimoto a su resté cohérent avec la logique interne qu'il a lui même établie.

Euuuuh... non ! Je trouve pas tellement pour ma part ! ou alors, pour être plus conciliant disons que sa logique interne est très discutable ! un peu comme dans Saint Seiya ou Ikki nous sort contre Eaque "pour te battre il suffit d’être plus rapide que toi".. oui, c'est logique dit comme ça, mais est-ce véritablement logique si on t'explique pas correctement et de manière crédible comment il arrive à être plus rapide alors qu'avant il était nettement plus lent que son adversaire ? eh bien.... non ! pas à mon sens...
Un auteur n'a pas tous les droits... un bon auteur se doit de justifier du mieux qu'il peut ses choix scénaristiques pour donner le plus de crédibilité possible à son récit !
En gros le souci ici tel que je le perçois perso n'est pas tant une question de cohérence mais de crédibilité ! C'est de cette "logique" là dont je parlais !

Tu fais deux erreurs:
_La première c'est que tu te bases sur des informations plus récentes pour dénoncer des incohérences au débuts du manga alors que tu devrais faire l'inverse (un peu comme ta comparaison avec le combat Gai/Madara).
_Quand à la deuxième, c'est qu'il est bel et bien précisé que Shukaku était à l'origine de la défense automatique de Gaara dans le chapitre 130 ou 131 (je sais plus trop mais c'est dit, c'est sur à 800%). Et non seulement c'est précisé, mais en plus ça va de soi même sans que ce soit dit: Je rappel que Gaara n'avait jamais senti la douleur physique car le sable le protégeait automatiquement et sans l'influence de sa volonté.

Pour la première, j'ai dit que ça changeait rien !

Pour la deuxième, non, c'est toi qui fait erreur, et je t'ai déjà donné la preuve que ce n'était pas Shukaku à l’origine de la défense automatique mais comme tu sembles ne pas me croire voilà la preuve en question par le manga : https://www.mangareader.net/naruto/547/14 C'est dit explicitement par son père, c'est pas Shukaku qui le protège mais sa mère !
Les chapitres que tu cites donnent la version officielle qui était erronée, car en fait, ceux de Suna croyaient que c'était l'effet de Shukaku la défense auto alors qu'en vérité c'était sa mère.... et comme je te l'ai expliqué, la preuve c'est qu'il n'a pas perdu cette capacité quand Shukaku lui a été retiré, suffit de voir les combats contre Sasuke et autres ( au sommet des Kages par exemple quand sa défense le protège contre l'Amaterasu) pour s'en rendre compte !
Même dans le chapitre que tu cites, il est implicitement dit par l'oncle de Gaara qui c'était bien sa mère à l’origine de la défense de sable en lui disant que la défense automatique est une preuve d'affection "maternelle" : https://www.mangareader.net/naruto/130/9 ...

Après, comme je le dis à chaque fois, si t'es pas d'accord avec moi, ainsi soit-il ! Comme pour moi et pour chacun, Kyoju, tu es libre d'avoir ta propre vision et appréciation sur la chose !

[Clemsi]

Je viens de revisionner l'arc de la mission de reconnaissance au pont tenchi, et j'ai aimé le personnage de Sai, qui m'a rappelé la base de Naruto par rapport aux ninjas qui sont tourmentés par le fait qu'il doivent être considérés comme des armes humaines sans émotions.

Par contre, en même temps, je trouve ça un peu lourd d'entendre les discours de Naruto sur les liens et le voir courir après Sasuke, qui n'est qu'un traitre et qui n'en a rien à foutre de ses anciens camarades et de Konoha.
Et Sakura est encore plus pathétique, parce qu'elle est encore amoureuse de ce type.

[Xehanort]

Bon j' espère que tu as apprécié Sai car c'est la Dernière fois qu' il aura quelque chose à faire .

Sinon oui Sakura et Naruto sont pathétique , tout comme l' entraînement de Jiraya , je me demande ce qu' ils ont fichu pendant 3 ans .

[desa]

Mon opinion est basé sur une relecture du chapitre 86 et de ce que je me rapelle de l'épisode du combat.

De ce que je me rapelle et de ce que je vois Lee est en train de pété la défense de Gaara mais celle-ci n'est pas encore totalement pété, les cassures sont là montrant qu'il est proche ce que tout le monde commente("il est en train de détruire l'armure" pas "il a détruit l'armure") et elle sont encore là au moment final. Le plan de Lee était d'enchainé Gaara de coup de poing(il attache Gaara à ses bande de facon à le ramener après chaque coup) et l'éclaté au sol.

Lee donne le coup de poing qui va probablement à coup sur passer la défense et envoyer Gaara s'écraser de façon terrible. Case suivante la gourde devient du sable. Résultat final Gaara est sur le sable et avec encore une partie de l'armure.

La protection volait petit à petit et non pas d'un coup donc possiblement entre le sable ammortissant son atterrissage et le minimum d'armure qui lui restait Gaaara a réussi à s'en sortir. La question étant est-ce que c'est le coup poing ou l'éclatage de face à haute vitesse dans du ciment qui était censé le mettre hors d'état. Considérant l'explosion, que les réactions sont focus sur la vitesse à laquelle il va s'écraser et que le sable le protège de l'écrasage je suppose que l'écrasage était le but.

Aussi vu que Gaara reste à terre un moment et tremble un bon coup dans cette position j'ai jamais considéré qu'il n'avait pris aucun dégats(je l'aurais vu debout et clean si c'était le cas), juste pas assez amoché pour faire une différence.

J'ai du mal à considéré cela comme une indiscutable manque de logique. L'armure recouvrant son corps(qui prend plusieurs coups à passer) est considéré moins protectrice que celle venant de sa défense automatique de sable. Pour que le sable de la gourde en soit l'équivalent cela donne déjà à Gaara une solide défense de plus.

Je veux bien ben que ce soit un choix discutable mais manque de logique me semble fort vu le peu que l'on sait de la défense de Gaara à ce moment.

[Son Goku]

Aussi vu que Gaara reste à terre un moment et tremble un bon coup dans cette position j'ai jamais considéré qu'il n'avait pris aucun dégats(je l'aurais vu debout et clean si c'était le cas), juste pas assez amoché pour faire une différence.

Ben pourtant juste après être déclaré vainqueur il se relève tranquille et ne montre aucun signe de blessure ou de s’être pris un choc violent ! Il repart pépère sa mémère dans les tribunes ! S'il s'était pris de dégâts, alors ça se voit pas du tout ! Le fait qu'il soit resté un moment au sol tremblotant est juste, je pense, du à la surprise du moment et au choc émotionnel et psychologique de s’être fait enchainer aussi violemment sans qu'il puisse rien voir venir ni rien faire par une rafale de coups aussi puissants ! ça a du être une première pour lui ! ( comme quand Sasuke le blesse et que Gaara craque à ce moment là) ça reste tout à fait compréhensible !

Pour que le sable de la gourde en soit l'équivalent cela donne déjà à Gaara une solide défense de plus.

Justement j'ai bien dit que cette explication ne me convainc pas et j'ai expliqué pourquoi ! La gourde était dans son dos, donc elle n'a as pu le protéger de coup final qui lui a été porté par devant, et même l’amortissement n'a pas pu se faire vu que Gaara s'écrase malgré tout à toute vitesse au sol, et le sable n’est pas vraiment ce qu'on peut comparer à un coussin douillet ou malléable sur lequel on peut s'écraser en douceur, car il n'absorbe pas les chocs, je vois donc mal comment il aurait pu le protéger à ce point de l'impact avec le sol ! Bref, cette explication me parait extrêmement bancale pour que je puisse la considérer comme crédible !

Je veux bien ben que ce soit un choix discutable mais manque de logique me semble fort vu le peu que l'on sait de la défense de Gaara à ce moment.

La défense de Gaara est certes abusée mais elle n'a jamais été présentée comme absolument infaillible ! L'argument Kankuro ( donné dans mon message précédent) qui dit que l’armure de sable présente des failles exploitables en est le meilleur argument !
Non pour moi la conclusion manque clairement de logique, Gaara n'aurait jamais du s'en sortir aussi pétillant de ce déluge de coups porté au Lotus Verso, une technique interdite et surpuissante ! après, si c'est passé crème pour certains, tant mieux !

EDIT : cela dit, même si j’insiste dessus, cet épisode ne m'a pas particulièrement dérangé, au bout du compte peu importe qu'on trouve le déroulement logique ou non, ce que est réellement dommage et décevant c'est que Lee ne parvienne finalement à rien contre Gaara, même pas à le blesser un peu ou même juste le faire douter et remet de ce fait, comme je l'ai déja dit, en cause la thématique de l'arc "les efforts sont toujours récompensés" donnant donc raison à Neji au final.
On peut dire que Kishimoto est resté de bout en bout de l’œuvre fidèle à lui-même pour illustrer le "on ne peut rien accomplir qui ne nous soit pas pré-destiné à l’avance" en dépit de ce qu'il fait dire à son héros et du message qu'il essaye de faire passer à travers lui, et ce, contrairement à ce que pensent certains, depuis la first-gen bien avant cette histoire d'enfant de la prophétie ! Là oui, je suis d'accord pour dire qu’il y'a eu une forme de cohérence interne dans l’écriture, même si elle n'est visiblement pas voulue et assumée !

[kyoju kenpu]

De la logique tout court ! Encore une fois relis mon argumentaire, Lee a détruit son armure de sable, le dernier coup aurait du au moins amocher un peu Gaara ! je le répète, je dis pas que Gaara aurait du être réduit en purée, mais au moins s'en ressentir un peu de toutes les attaques surpuissantes qu'il s'est pris dans la gueule, or rien, il s'en sort sans aucune égratignure

Oui ben c'est la logique interne du manga qui en a décidé ainsi: fissurer la défense de Gaara ne suffit pas à le blesser ou lui faire mal, faut aussi traverser cette défense. A toi de me prouver que cette tournure ne colle pas avec la diégèse du manga et on sera bon, parce que jusque là tu ne fais que réinventer les règles en disant que Gaara devrait être blessé. C'est comme si tu me disais que c'est pas logique de voir Goku faire un kaméha alors que le manga a décidé qu'il en était capable.

alors que c'est pas un combattant physique mais compte exclusivement sur son sable !

... mais un sable solide est puissant.

Pour la énième fois, relis mon message pour Antarka, l’armure de sable a été détruite ( confirmé par Gaara et Kankuro) par les attaques combos de Lee avec 4 portes ouvertes ! C'est d'ailleurs une fois qu'il l'a complètement détruite, qu'il ouvre la 5ème pour le finish ! Et enfin, la seule explication qu'est donnée pour justifier le fait que Gaara n'ait rien c'est que la jarre l'a protégé en se changeant en sable pas que l'armure de sable l'a protégée et RIEN D'AUTRE ! Explication qui comme je l'ai dit je trouve pas convaincante !

Sauf qu'encore une fois, l'armure de sable était toujours sur Gaara, même à la fin du combat quand il lance son Sabaku sosou sur Rock lee. C'est même pas sujet à interprétation c'est dessiné noir sur blanc dans le chapitre 86. L'armure était fissuré, mais pas détaché de Gaara et donc encore effective.

D'autre part, tu oublis un détail important c'est que l'armure de sable n'est pas automatique contrairement à la première défense. C'est Gaara qui le contrôle et devrait à priori être capable d'augmenter sa densité en fonction des attaques de son adversaire. C'est d'ailleurs pour ça qu'il est capable de faire une substitution avec.

J’estime que faire que Gaara en ressorte un peu amoché du combat n'aurait pas tant terni son aura d'invincibilité et aurait au passage donné plus de crédibilité à la technique ultime de Lee tout en montrant au lecteur que les efforts de Lee ont un peu payé au final vu qu'il aurait bousculé et failli vaincre un gros morceau ! là toute la thématique du travail dur et acharné si ardemment soutenue par Kishimoto qui devrait faire rivaliser( voire surpasser) un raté avec un génie est jetée à la poubelle comme l'a judicieusement souligné Monsieur Panda

Je suis pas du tout d'accord.

Même sans blesser Gaara, Rock Lee a déjà accompli un exploit non négligeable en l'obligeant à utiliser son armure de sable, et pour t'en convaincre il n'y a qu'à voir les réaction de Kankuro. Il prouve déjà qu'il est capable d'être un grand ninja en réussissant là où la plupart des ninja de cette génération ont échoué (il me semble même qu'il est le premier Genin à réaliser cet exploit).
Je rappel aussi que Lee a défoncé Sasuke avant l'examen, et encore plus salement que ne l'a fait Haku.
Du coup je vois mal comment la thématique du travail acharné peut être jeté à la poubelle avec ces exploits sur son CV.

Aussi, il était important de réserver l'exploit de la première blessure à Sasuke, ne serait ce que pour justifier tout le battage autour de lui ainsi que son entrée en vedette lors du second tour. Déjà que Sasuke est un pétard mouillé durant cette période de l'examen, si en plus il est dépourvu du fait d'être le premier à le blesser c'est encore pire niveau écriture.

pour être plus conciliant disons que sa logique interne est très discutable ! un peu comme dans Saint Seiya ou Ikki nous sort contre Eaque "pour te battre il suffit d’être plus rapide que toi".. oui, c'est logique dit comme ça, mais est-ce véritablement logique si on t'explique pas correctement et de manière crédible comment il arrive à être plus rapide alors qu'avant il était nettement plus lent que son adversaire ? eh bien.... non ! pas à mon sens...
Un auteur n'a pas tous les droits... un bon auteur se doit de justifier du mieux qu'il peut ses choix scénaristiques pour donner le plus de crédibilité possible à son récit !
En gros le souci ici tel que je le perçois perso n'est pas tant une question de cohérence mais de crédibilité ! C'est de cette "logique" là dont je parlais !

Soit! Du moment que tu ne me dis pas qu'il n'y a pas d'explication j'ai pas de soucis avec le fait de ne pas être convaincu!

Gaara avait encore sa défense sur lui durant les attaques de Rock Lee et elle est assez dense pour amortir ses coups. Cette explication est suffisante pour ma part.