Dragon Ball Super : Broly (Film)

[Monsieur Panda]

En même temps, c'était un TV spécial. :p

[Bushido]

Le problème n'est pas dans ce qu'il y a ou n'y a pas dans les versions originales, mais de tout démonter au lieu de simplement préciser et continuer à bâtir comme cela devrait être le cas dans une suite digne de ce nom.

Sauf que Toriyama ne démonte rien qu'il n'ait confirmé ou intégré dans son univers, mais des oeuvres annexes. Libre à lui de donner sa version des choses et pas prendre en compte d'autres qui sont extérieures à sa vision des choses.
Si demain, on apprends que Broly se transforme pas en gorille géant mais en rhinocéros géant, là, il y aura déjà plus de quoi gueuler, parce que c'est incohérent. Là, ça l'est pas.

Et gros +1 à Yasmina aussi, j'ai toujours trouvé l'OAV sur Bardock très beau et mélancolique mais d'un vide abyssal, pouvant se résumer en 5 minutes d'animation.

Ou en une case (le Manga)/ un chapitre (DBMinus)

[Foenidis]

@Foenidis tu excusera Toriyama de donner sa version et donc son canon de comment les Saiyans on connus Freezer de comment les Saiyans ce sont fait exterminer de comment Broly va être intégré.

Non, je ne l'excuse pas... ni en tant que fan, ni en tant qu'auteur.

Être auteur, c'est assumer son oeuvre, qu'il s'agisse de sa propre production ou de ce que l'on a approuvé de la part de collaborations extérieures.

Que l'on ne vienne pas me dire que les fillers, OAV et autres films Dragon ball sont sortis à l'insu de Toriyama. C'est faux, il a obligatoirement fallu son accord pour leur appliquer la franchise Dragon Ball. D'ailleurs, les fiches de chara-design qui circulent ça et là entérinent sa participation active à ces ajouts animés, y compris pour DBGT. Prétendre que Toriyama est davantage impliqué dans les productions DBS que dans les précédentes est un enfumage total. La seule différence, est que les productions sorties pendant le plein boum Dragon Ball n'avaient pas besoin de la publicité générée par la mise en avant de la participation de Toriyama.

Comment les Saïyans ont connu Freezer, ça n'a jamais été raconté, donc, pourquoi pas, du moment que cela reste raccord avec ce que l'on sait déjà.

Comment les Saïyans ont été exterminés ou l'histoire de Broly, par contre, cela fait DÉJÀ partie de l'oeuvre - animée et même manga pour partie. C'est imprimé, dessiné, tourné, diffusé, VENDU et bel et bien estampillé de la signature Dragon Ball, donc approuvé et officialisé par Toriyama. Ce n'est pas un croquis au crayon que l'on peut gommer, en aucune façon.

Si ces version ne lui convenaient pas, il était de se responsabilité de les refuser ou de les faire retoucher.

Un auteur est garant de son oeuvre. Ce qu'il est en train de faire équivaut au geste d'un père qui noie le gosse qu'il a mal élevé.

Cela ne se fait pas. L'enfant, l'oeuvre, les fans qui l'ont suivi - et ont dépensé de l'argent pour ça - jusque là n'ont pas à payer les erreurs ou errements de l'auteur. C'est une trahison.

Concernant l'âge de Vegeta, il est clairement établi dans l'animé OFFICIEL qu'il a quelques années de plus que Goku au moment de la destruction de la planète Vegeta. Donc non, il ne peuvent pas être bébé en même temps.

[Batroux]

Pour l'âge des persos, il faut prendre en compte que c'est un trailer.
Ils peuvent nous montrer Vegeta Bébé et faire un fondu au noir avec écrit dessus (4 ans plus tard).

Je dis ça, je dis rien.

[Bushido]

ça tombe bien : l'auteur, Toriyama donc, précise que les téléfilms et autres OAV ne sont pas à prendre en compte dans l'univers de son oeuvre, le manga Dragon Ball, mais qu'ils font parti d'un univers à part entière, celui de l'animé.

Toriyama dissocie depuis toujours les productions de Toei de son manga. La seule exception étant BoG, le scénario de FnF et ce prochain film.

Quant à Végéta, ce n'est pas parce qu'il apparaît bébé qu'il a forcément le même âge que Goku... Les deux scènes peuvent ne pas se passer durant la même période.

edit : grillé par Batroux.

[Mystic_Joh]

Non, je ne l'excuse pas... ni en tant que fan, ni en tant qu'auteur.

Être auteur, c'est assumer son oeuvre, qu'il s'agisse de sa propre production ou de ce que l'on a approuvé de la part de collaborations extérieures.

Que l'on ne vienne pas me dire que les fillers, OAV et autres films Dragon ball sont sortis à l'insu de Toriyama. C'est faux, il a obligatoirement fallu son accord pour leur appliquer la franchise Dragon Ball.

Ça ne veut absolument pas dire que ces œuvres correspondent à la vision de Toriyama à propos de SON oeuvre. Il a accepté leur création, mais il n'a jamais dit qu'elle était canon. D'ailleurs, si on pouvait éviter un nouveau HS sur le canon ça serait cool. Surtout quand tu utilises un élément de l'animé pour le justifier.

Et on ne sait pas si bébé Végéta a le même âge que Gokû. Ces deux scènes ne se passent pas forcement au même moment.

édit : double grillade

du moment que cela reste raccord avec ce que l'on sait déjà.

C'est le cas. DB Minus.


Pour le trailer, je trouve ça beau, mais y'a quelques moments où je trouve les dessins trop enfantin.

[Foenidis]

C'est le cas. DB Minus.

DB Minus ne fait pas partie de Dragon Ball, mais de Jaco le patrouilleur galactique, dont l'univers est incohérent avec celui de Dragon Ball.

l a accepté leur création, mais il n'a jamais dit qu'elle était canon.

Les accepter équivaut à les rendre canon.

Ce nouveau film impose donc deux Broly dans l'univers de Dragon Ball, des jumeaux ?

[Magma Sacré]

Drôle que tout le monde gueule sur le design de Freeza et pas celui de Kid Vegeta. Je sais qu'on le voit pas enfant dans le manga, mais ici sa calvitie précoce me fait rire. Rien d'incohérent ici hein.

C’est pas ce qu’on peut appeler une incohérence. Je suis même pas sûr que ce soit réellement une calvitie, je pense qu’il a juste des cheveux chelou, comme à peu près n’importe quel saiyan. Mais quand bien même c’est une calvitie, Vegeta n’est pas un humain mais un saiyan, on ne peut pas partir du principe qu’il ne peut pas y avoir d’enfant à calvitie chez les saiyans juste parce qu’il n’y en a pas chez les enfants humains, erreur de logique. On parle d’individus dont les cheveux ne peuvent pas pousser et qui gardent la même coupe de cheveux tout au long de leur vie. Et puis, même parmi les humains, je ne serais même pas étonné qu’il y ait des rares cas de calvitie chez les enfants.

[Nucleus]

Sauf que @Foenidis tu oublie deux détail d'importance.

Déjà Toriyama ne possède pas à 100% Dragon Ball tu oublie la Shueisha qui est une autre partie détentrice des droits de Dragon Ball, car tu oublie que la façon dont un auteur régis son oeuvre en europe ou aux USA diffère de la gestion d'une oeuvre au japon, qui est largement différente, je t'invite à voir deux cas intéressant avec les auteurs de Shaman King et Hokuto no Ken.

Ensuite tu es obnubilé sur le fait que ce qui est officiel doit être d'office faire foi dans la tête de Toriyama hors ce n'est pas le cas.

Plus largement les artistes au japon sont sous la coupe d'agence, que cela soit le dessinateur de manga (Par exempla la Shueisha), l'acteur (Par Exemple Victor Entertainment) ou voir même le chanteur (Par exemple Up-Front Agency) et ce sont les agences qui sont propriétaires majoritairement de leurs œuvres.

Fait intéressant tu as l'auteur de Fairy Tail Hiro Mashima qui avait dessiné Gajil en version féminine pendant la période de délire sur Bowsette dans le message lié à ce dessin il a rappelé la responsabilité de ses camarades auteur de manga que leurs dessin pourrait avoir des incidences sur leurs agence respective. Mettant en exergue ici que l'auteur de bande dessiné japonais n'est pas 100% libre de ses faits et geste.

Démontrant la toute puissance du système des agences aux Japon. Chose que tu n'a pas en France ou aux USA.

Enfin je dirais que je te trouve plus que gonflé de conspuer Toriyama car la virgule ne te plait pas, met toi un peu à sa place tu manque d'empathie et de perspective dans tes propos et c'est très agaçant.

Ensuite tu ne décide pas de ce qui est canon ou pas les seuls ayant ce pouvoir ce sont les ayant droits et tu n'est pas un ayant droit POINT FINAL !

[Imate]

Bon...dernier avertissement. Je vois que y'a encore eu plusieurs messages sur ce sujet, et puisque ça s'entremêle avec des discussions autour du film, je ne vais pas supprimer.

Par contre, je te préviens pour la dernière fois Foenidis, parce que ça fait, mais alors de très nombreuses fois que je te reprend sur des topics ayant rapport avec DBS ou bien sur ce topic ci : Ce n'est PAS l'endroit pour débattre des notions de canon, ou de ce qui est canon ou non. Et je l'ai pourtant encore rappelé y'a quoi, deux pages de ça ?

La prochaine fois que tu débats du canon ici, c'est suppression du message et avertissement. Au bout d'un moment, ce ne sont plus simplement des HS accidentels, tu ignores tout bonnement ce qu'on te dit. J'espère que cette fois c'est clair.

Des topics pour discuter du canon, il y en a ici, ou encore là.

De même, pour ceux qui y prendraient part, ce serait suppression immédiate du message.

EDIT : Incroyable, 15 minutes après que j'ai posté ce message demandant expressément l'arrêt du HS, tu reprends la conversation comme si de rien était. Message supprimé, et avertissement immédiat. Au bout d'un moment, ce n'est plus possible de faire autrement.

[Foenidis]

Le fond de mon propos tenait plutôt à la pertinence de ce nouveau Broly, m'enfin bon.
Je suppose que tu auras eu la gentillesse de transférer mon post là où tu le juges pertinent (lequel des deux liens ?)

[Imate]

Foenidis, j'ai simplement demandé de mettre un terme à cette conversation HS, point final. Ton message ne citait pas même une fois le film ou n'abordait le sujet. C'est loin d'être la première fois, nous avons largement abordé le sujet par mp toi et moi, et ce n'est pas la première fois que tu reçois un avertissement pour avoir poursuivi un HS malgré les mises en garde de la modération.

Bref, le sujet s'arrête là.

[Jim-my]

J'ai lu pas mal de connerie, comme le fait que Gine ne soit qu'une femme au foyer.

C'est faux. Elle est bouchère au centre de ravitaillement.

[Antarka]

Pour Jaco, rappelons quand même qu'il apparaît dans FnF et son arc adapté en animé.

Donc Jaco et sa BD font parti du canon-DBS, incontestablement. C'est pas quelque chose de neuf. Que minus suive le même chemin est logique.


Je suis pas d'accord avec les arguments de Foe. Mais je veux bien admettre que c'est faire du neuf avec du vieux. On a beau dire que ça n'a rien à voir, que ça efface tout, y'a déjà un problème au niveau du nom du film.

Parce que Broly, c'est d'abord le LSSJ de l'OAV 8.

Celui ci, c'est pas ce Broly, c'est pas le même perso en fait, mais il s'appelle aussi Broly, son père s'appelle aussi Paragus...


Bref, c'est un remake. Si vraiment c'était la vision nue de Tori, je pense qu'au moins le nom aurait été différent. Là c'est vraiment "on modifie et on essaie d'améliorer tout ça", c'est la méthode des spéciaux DBM en fait.

Bref, c'est du fan-service a fond la caisse. J'ai rien contre à la base tant que c'est bien fait.

Par contre je me méfie des oeuvres qui mettent en avant un élément censé te coller la hype (ici : Broly) tout en t'affirmant que ça va être trop bien, qu'on va pleurer et tout et tout.

C'est un peu comme quand tu achètes un DVD avec "Produit par le scénariste de[...]" ou "scénarisé par le producteur de [...]". Ou "adapté du roman de [...]" même quand la fidélité s'arrête au titre.

Bref. Les deux extrêmes possibles, c'est d'un côté que le film soit fait par des fans super doués qui veulent faire du DB en mieux (perso je dirais que faire du DB en pas trop pourrave serait déjà un début), soit par des producteurs peu scrupuleux voulant avant tout les brouzoufs des pigeons.
A mon avis on sera quelque part entre les deux. J'ai peur j'avoue.

Je veux avoir la hype mais j'ai pas vraiment adoré du Dragon Ball depuis... Heu... La fin de la saga Buu en fait. Ou le film sur Tapion. Ça fait plus de 20 ans. Et le reste, selon mon avis très subjectif, oscille entre le très mauvais et le moyen.
Bref, 20 ans de déception ou de "méh", ça s'efface pas avec un trailer sympa. Surtout quand la ça retouche deux oavs/téléfilms plutôt populaires (Baddack et Broly quoi).

[Bushido]

C'est une adaptation d'une histoire précédente dans une nouvelle continuité

Les comics le font depuis toujours.