Antarka a écrit:Supaman a écrit: Antarka, Zhatan ou niic auraient été bien meilleurs et pas ridicules, pour ne citer que des gens du forum.
Tu devrais pas me mêler à ça. Je rejoint largement le camp des complitistes persuadés que Macron a commandité ou encourager une bonne part des violences révolutionnaires actuelles pour decridibiliser le mouvement.
J'ai pas dit que j'aurais été d'accord avec vos propos, mais de ce que j'ai vu de l'échange avec de Rugy, vous connaissez mieux vos sujets, donc vous auriez été moins ridicules.
Et tu as le droit de croire que les complotistes ont raisons et que Macron a commandité tout ce que tu veux. En revanche, balancer que c'est la vérité ou un "On SAIT" devant des spéculations qui ne reposent sur rien d'autres que des croyances, je suis désolé de te dire que c'est très différent. D'ailleurs, la moindre des choses, Bushido, aurait été de répondre quitte à faire ton mea culpa (mais tu as peut-être des sources, je ne dis pas que ton affirmation est totalement impossible, juste très peu probable).
Nosferatu a écrit:Supaman :
Ah beh si elle a un sens : c'est la bonne vieille fracture sociale dont Chirac parlait qui repointe le bout de son nez.
C’est ce que je pense, mais c’est un sens externe à ce mouvement. Le mouvement en lui-même n’a aucun sens dans ses revendications (c’est ce que je voulais signifier).
Oui comme je disais à Ginji, il est demandé aux gilets jaunes d'avoir des revendications concrètes, or par essence c'est juste impossible ! Et je pense que c'est la pire démarche à avoir politiquement parlant; que ce soit coté gouvernement comme gilets jaunes.
Ils ont des revendications concrètes depuis le début.
niicfromlozane a écrit:Ça paraît un bon début, oui.
L'augmentation du SMIC, c'est une nécessité, mais il faudrait qu'elle soit progressive pour que ça fonctionne.
Je crois qu’actionner ce levier tout seul entrainerait des conséquences que personne ne souhaite. Plus de 90 % des entreprises françaises sont des PME. 1/4 de leurs salariés sont au smic. Sont-elles capables d’absorber une telle hausse de leur masse salariale ? Si une PME envisageait une embauche au smic, peut-être qu’elle ne pourra plus le faire avec cette hausse de la masse salariale. Il faudrait des études à jour sur ce sujet. On a aussi le phénomène d’augmentation du nombre de smicard dans les entreprises puisque les salaires un peu au-dessus du smic sont rattrapés par celui-ci sans être augmenté. Après, c’est tout à fait normal de revaloriser le smic, mais j’imagine que tu parlais d’une hausse importante comme le souhaite Antarka, non ?
Bushido a écrit:Quant à parler d'extrême droite et extrême gauche pour les gilets jaune, je pense que les partis n'ont plus vraiment d'importance pour le moment étant donné qu'il y a consensus.
L’extrême droite et l’extrême gauche ne sont pas des partis.
darkseid2 a écrit:Ils se mobilisent contre l'ultra néo turbo libéralisme en réclamant davantage d'Etat alors que c'est le dit Etat qui les opprime.
Non. Beaucoup de gilets jaunes réclament plus de démocratie et donc plus de pouvoirs pour les citoyens, ce qui permettrait plus de contrôle sur les choix politiques et économiques. Je pense qu’il y a aussi un vrai problème sur l’utilisation de l’argent public. On pourrait parler du changement de cap de la décentralisation qui a été une bonne chose en France au début des années 80. Le changement de cap avec la création de super Régions possédant de plus en plus de compétences au détriment des Départements qui ont un rôle plus social et qui sont plus proches des réalités locales. On pourrait aussi parler de la tendance à pousser les petites communes rurales à se regrouper en communautés et donc à transférer un maximum de compétences in fine. En fait, ce changement de cap s’accèlère et nous allons assister à un vrai problème démocratique dans le sens où la voix d’un citoyen d’une ville aura moins de poids que celle d’un citoyen d’une ville centrale plus peuplée d’une communauté puisque le nombre de représentants dans ces communautés est proportionnel du nombre d’habitants. Ce sont donc les citoyens des grandes villes centrales qui choisiront la plupart du temps les représentants qui décideront du schéma de cohérence territorial qui définit les orientations d’aménagement et de développement durable à moyen et long terme, et qui sera opposable à toute initiative citoyenne voulant adopter une politique différente.
J’ai déjà parlé de la désertion des citoyens dans les chambres de nos représentants, et j’ai l’impression que ce problème s’accentue de plus en plus. Pendant ce temps, avec cette désertion, nous avons des représentants politiques (à toutes les strates) qui font leur tambouille tranquillement entre eux. Personnellement, je pense que l’Etat protège, à condition que les citoyens s’en emparent réellement (dans le sens réinvestissent la démocratie). L’idée n’est plus de dire « oui, mais il n’y a que des pourris, je me sens pas représenté donc je ne vote pas, etc, etc… », tout en se gaussant du ridicule de certains de nos élus. Non, l’idée n’est pas d’attendre l’homme ou le parti providentiel, mais de s’investir à tous les niveaux et de devenir la personne qui va exercer son « petit pouvoir citoyen » en étant à la bonne place pour contrôler la bonne utilisation des deniers publics, ou bien contrôler les décisions et orientations politiques à notre niveau. Et à mon avis, on ne s’en sortira pas sans cette prise de conscience. Faut pas attendre, faut y aller.
darkseid2 a écrit:Cette nomenklatura française est faite de grands groupes médiatiques et industriels,de banques et de politiciens et de réseaux occultes(franc-maçonnerie). Macron est l'homme qui a été porté au pouvoir par tous ces réseaux.
Pfff… Que des gens s’organisent pour atteindre le pouvoir, c’est pas nouveau. Ce serait naïf de penser que ça n’est pas le cas. Mais bon, ton discours fait trop complotiste. La franc-maçonnerie n’est pas un réseau occulte.