Dragon Ball Super : Super Hero !

[RMR]

On est d'accord. Je ne sais pas si tu te rappelles de mon commentaire sur le film, mais dans le cas contraire, je t'invite à le relire, je pense qu'on est sur la même longueur d'onde.

[Supaman]

Oui, merci de ce rappel. Je l’avais lu mais je ne m’en souvenais plus. Effectivement, on est plutôt raccord sur la réception du film. Je pense que ce film sera de plus en plus apprécié avec le temps.

Bon, les nouvelles transformations sont de trop, surtout celle de Gohan. L’équipe de la Dragon Room a dû lourdement insister pour une nouvelle transformation de Gohan.
J’en suis même à supposer qu’ils savent exactement combien rapporte chaque nouvelle transformation avec les produits dérivés.
On est à combien de transformation maintenant ?

[Antarka]

1 : Ssjgod = SSJ4
2 : SSJB = SSJ5
3 : Le super SSJB de Vegeta (ça compte, ils en ont fait des figurines).
4 : Ui imparfait = SSJ6
5 : Ui parfait = SSJ7
6 : Ultra ego de Vegeta = SSJ7 alternatif (ouais, Vegeta zappe le SSJ6 comme il avait zappé le SSJ3, il aime pas les multiples de 3).
7 : Orange Piccolo
8 : Gohan Blanco.


Donc 8 transfos propres à DBS. Si j'ai rien oublié. En chipotant on pourrait rajouter le SSJ tout con de Gohan-lavette-en-survet dans FnF (je sais pas s'il est sorti en figurine lui).

Pas encore vu le film sinon, je me lancerais un de ces 4.


Édit suite au post de RMR : 10 transfos donc.

[RMR]

Y a aussi le rosé de Gokû Black et le "ikari" (entre guillemet parce que j'ai pas souvenir que ce soit nommé) de Trunks.

[Supaman]

Tout ça à cause de la saga Buu.
Quelque part, le délire des transformations à gogo est apparu sur cette saga. Entre l’officialisation du SSJ2, l’apparition du SSJ3, la forme Mystic de Gohan, lles fusions et les absorptions, on avait déjà les prémisses d’une dérive. Heureusement que la série s’est arrêtée là à cette époque.

Pour en revenir au film, je ne trouve pas abusé que le personnage de Piccolos bénéficie d’une transformation accordée par le Dragon parce qu’il n’a jamais rien eu auparavant.
Alors que pour Gohan, ça sort vraiment de nulle part. Ou alors j’ai raté une explication dans le film ?

[niicfromlozane]

Et le Goku SSJblue Kaioken

Y en a surement encore qu on oublie...

[Nightwing26]

Il y a la forme ikari de broly aussi et la version maîtrisée de kale si je ne me trompe pas

[Antarka]

Tout ça à cause de la saga Buu.
Quelque part, le délire des transformations à gogo est apparu sur cette saga. Entre l’officialisation du SSJ2, l’apparition du SSJ3, la forme Mystic de Gohan, lles fusions et les absorptions, on avait déjà les prémisses d’une dérive. Heureusement que la série s’est arrêtée là à cette époque.

Boarf. La saga Buu n'introduit que le SSJ3.

La saga Cyborg a filé le SSJ à tout le monde, en a développé deux autres formes, + le SSJ2.


Ce délire des transfos a clairement été repris dans la saga Buu (rien que le fait de filer le SSJ à des gamins de 7-8 ans s'étant jamais battu) mais c'pas cette saga qui l'a inventé, c'est la précédente.


Sinon dans DBS, on peut ajouter les deux transfos de Freeza aussi. Quand y'en a plus , y'en a encore.

[niicfromlozane]

Je suis assez d'accord avec ANtarka. J'ai toujours trouvé que la Saga Buu était une sorte d'autoparodie ; elle n'invente pas grand chose

A part ça, le HS est gigantesque. Intéressant, mais gigantesque. Moi je dis ça, je dis rien.

[Supaman]

Ce n’est pas un HS gigantesque puisque j’évoquais surtout la transformation de Gohan qui sort de nulle part. Pour Piccolo, on savait que le dragon avait donné un bonus en plus de la révélation de potentiel.

L’arc des cyborgs n’a pas introduit le SSJ2. Techniquement et officiellement, le SSJ2 est réellement introduit par Goku lorsqu’il présente le SSJ3 qui , lui, est une vraie transformation avec des cheveux très longs et plus de sourcils.
Pour moi, le SSJ2 ne m’apparaissait pas du tout comme une transformation. Un niveau supérieur, oui, à partir du moment où Goku et Vegeta l’enclenchent mais pas avant. Pour Gohan ado, on a juste l’impression que c’est sa VRAI forme de SSJ lorsqu’il laisse exploser sa colère.
L’arc des cyborgs introduit effectivement 2 transformations avec les gros muscles, mais c’est pour mieux dire qu’elles ne servent à rien car inférieures au simple SSJ.
Lorsqu’on finit l’arc des cyborgs, c’est le SSJ de Gohan qui est la solution et pas de nouvelles formes musclées. Et tout cela avait été introduit.

Fin du léger HS pour moi.

La transformation beast a juste été placée là comme ça.

Sinon, niic, comment as-tu trouvé ce film ? As-tu plutôt aimé ? Détesté ?

[Heika]

Film vu dimanche !

Ce qui faisait le plus peur, la CGI : finalement, elle est majoritairement bien passée, pas eu beaucoup de passages où cela m'a fait tiquer, et même quand j'ai tiqué, c'était un petit peu.

Spoiler

Et majoritairement sur les passages sur la planète de Beerus, que j'ai trouvé bien moins soignés que le reste. Non mais... Whis avec des raquettes de tennis en guise de mains, et des paquebots en guise de pieds ??

L'histoire : Huuuuuuuuuum... Qu'est-ce-que ça sent bon le Toriyama!! <3
Pas le Toriyama-Dragon Ball, ou peut-être alors de la période au lycée de Gohan, mais plutôt comme ses one-shots !
Une histoire plutôt légère et pleine d'humour, mais après tout, a-t-on vraiment besoin de quelque chose avec 9 strates de lectures et une intrigue tellement complexe qu'en 5 trilogies on n'en est qu'à la moitié, et avec un sentiment de travail bâclé ?
De l'humour, de l'action, un peu d'émotions, pas de prise de tête, une bonne formule pour un bon moment, non ?

Le fanservice : On ne se cache pas que c'est un peu la base du film, mais il n'y a pas eu beaucoup de points de ce style qui m'ont fait faire la grimace ou au moins un sourire de "ouais, paie ton fanserv'".

Les transformations : C'est LE point fanservice qui m'a fait faire la grimace. Déjà, je suis du camp "mais POURQUOI ??" avoir rajouté ces transfos. En plus, au final, ils nous l'ont sorti 3 semaines trop tôt, ce film...
Entre Zombiecollo (maintenant, on sait que les humains zombies sont gris et les nameks zombies sont oranges...) et Gohan Vampire (il ne lui manque que les dents... Et le smoking, d'accord.) on a nos deux protagonistes prêts pour Halloween !!

Cell :

Spoiler

en créature à moitié décérébrée née pour disparaître, allez, ça passe. J'adhère à cette touche de fanserv'.

La musique : je me suis faite la réflexion à plusieurs reprises qu'elle était bien sympa et qu'elle collait bien avec le tout...
Autant pour Dragon Ball Super : Broly, je n'ai aucun souvenir de m'être fait une telle réflexion, et même d'avoir manqué la crise cardiaque lors des scènes de combat avec cet... Ahem... Inoubliable "Go Broly ! Go ! Go !" (en fait je suis en train de le réécouter, ce n'est pas si mauvais, avec un petit quelque chose rappelant Solid State Scaouter -américanisé-, mais tellement improbable qu'il m'avait sorti du film...) autant là j'ai pensé à bien 2 reprises de guetter la sortie du disque.

Voilà, ce film est majoritairement un coup de coeur pour moi, et je signe pour d'autres dans la même ambiance et le même état d'esprit. Surenchères de transformations en moins.


Je termine tout de même par ceci : je ne peux dire qui de Dragon Ball Super : Broly et Dragon Ball Super : Super Hero est le "meilleur", car en fait ils ne jouent pas dans la même cour, pour moi. On ne compare pas un torchon et une serviette. ... Hum, modifions cette comparaison, elle laisse trop penser qu'il y en a un moins noble que l'autre. Ne comparons donc pas une robe et une jupe. Voilà. Dit comme ça, c'est mieux.



:edit: Mais où est Bra ?? :'D

[G(r)ogeta]

Film vu hier et je ne regrette vraiment pas ma séance. C'est à mes yeux la meilleure chose arrivée à Dragon Ball depuis l'Attaque du dragon il y a presque 30 ans.

Les + :
- un scénario simple (des méchants veulent faire des trucs de méchants, les gentils vont devoir les arrêter) mais efficace.
- l'action et les combats sont sympas et bien chorégraphiés.
- des méchants grassement inspirés de ceux de l'oeuvre originale (comme l'étaient les films/OAV des années 90 avec les Cooler=>Freezer, Garlic/Slug=>King Piccolo, Janemba=>Gros et Kid Boo, C13/14/15=>Cell et les cyborgs) mais qui ont leur propre personnalité et son plus complexes qu'il n'y parait

Spoiler

Gamma 1 et 2 ont chacun une personnalité propre et évoluent en fonction de l'histoire. Hedo est bien plus nuancé que le cliché du scientifique fou. Magenta par contre est plutôt basique.

- on évite le Goku/Vegeta centrisme, bien que le prétexte choisie soit un peu facile.
- Goten et Trunks

Spoiler

ont grandis !!!!!

- le fan service est bien dosé et fait plaisir.
et surtout, surtout on a vraiment l'impression d'une vraie réflexion, ici autour du thème de l'héritage et de la famille. Les relations entre Gohan/Piccolo et Pan et les émotions qu'elles suscitent font vraies et sont touchantes.

Les - :
- on est plus à 2 transfos de plus ou de moins, n’empêche que ça ne sert qu'à enfoncé un peu plus DB dans la caricature.
- le prétexte scénaristique des enfants de machin qui vient se venger c'est facile mais bon même le manga originel utilisait déjà ce cliché (Babidi, Piccolo Jr).
- le choix du boss final est vraiment original et couillu

Spoiler

NON ! Le retour de Freeza dés Résurrection of F me gonflait déjà, ici pareil même si je comprends le lien avec Gohan

- les graphismes en vrai ça va, je m'attendais à pire mais ça fait parfois jeux vidéo, notamment lors des combats.

[FLO870]

Bon j’ai enfin vu le film et que dire…je l’ai trouvé plutôt mauvais

Ce film a quand même réussi l’exploit de faire apparaître Goku pendant 2min et de malgré tout réussir a lui chier dessus dans cet intervalle de temps extrêmement court, Goku qui ne comprend pas l’intérêt de la méditation…

La mise en avant de Piccolo et Gohan est une bonne chose mais on est revenu à la case du Gohan à oublié de s’entraîner donc il est rouiller
J’ai détesté ce point car c’est quand même la 3eme fois que Gohan commet cette erreur et on dirait qu’il n’apprend jamais! Pourtant il regrette systématiquement de ne pas s’être entrainé mais non il refait la même boulette encore et encore

Ensuite je n’ai pas aimé la facilité avec laquelle Hedo te sort des cyborgs surpuissant en claquant des doigts, on est encore dans de l’abus, le gars peut te pondre une créature qui doit avoir un niveau des formes divines du ssj en un rien de temps…

Shenron qui se met à faire un peu comme Toronbo à octroyer de la puissance en veut tu en voilà, que Shenron puisse révéler le potentiel ça me dérange pas, c’est ce que pouvait faire le doyen namek mais qu’il puisse faire bien mieux que ça de manière totalement gratuite c’est non…

Cell Max, comment dire que c’est un ennemi tellement bidon, tellement pas marquant qu’on est dans la tranche d’un bio Broly là, bref je l’aime pas du tout…

Pour les nouvelles transfos c’est vraiment dommage car elles apparaissent sans que ce soit epic je trouve, le Piccolo orange la musique est super stylé et la mise en scène aussi mais Piccolo tombe bien trop vite j’ai pas eu le temps d’avoir peur pour lui, donc l’apparition de sa nouvelle forme est fade alors que ça aurait pu être un retournement de situation stylé si on avait eu le temps de voir Piccolo morfler avant de dévoiler son mode Orange .
Mais bon le problème aussi de ces formes c’est qu’elle n’ont aucune explication, depuis quand les nameks deviennent oranges avec des gros muscles? Ils auraient pu trouver une explication mais non c’est juste Piccolo qui lui maintenant se met aussi à devenir ssj.
Pareil pour Beast Gohan, lui qui était sur son mode ultimate et qui donc n’avait plus besoin de transfo réobtient une forme, mais pourquoi? On a besoin d’avoir une explication pour cette forme mais y a rien

Bref film pas terrible, j’en retiens franchement que dalle, aucun moment ne m’ont fait vibrer car j’étais pas dedans, si un des seuls vrai bon point du film c’est la relation Piccolo/Pan que j’ai adoré mais sinon après j’ai trouvé ça ennuyeux

Maintenant je comprend franchement pas comment un film comme celui là peut recevoir autant de notes positives quand à coté un arc comme celui de Moro se fait incendier par la communauté, là vraiment je n’arrive pas à comprendre

[whiswhis]

Bon j’ai enfin vu le film et que dire…je l’ai trouvé plutôt mauvais

Ce film a quand même réussi l’exploit de faire apparaître Goku pendant 2min et de malgré tout réussir a lui chier dessus dans cet intervalle de temps extrêmement court, Goku qui ne comprend pas l’intérêt de la méditation…

La mise en avant de Piccolo et Gohan est une bonne chose mais on est revenu à la case du Gohan à oublié de s’entraîner donc il est rouiller
J’ai détesté ce point car c’est quand même la 3eme fois que Gohan commet cette erreur et on dirait qu’il n’apprend jamais! Pourtant il regrette systématiquement de ne pas s’être entrainé mais non il refait la même boulette encore et encore

Ensuite je n’ai pas aimé la facilité avec laquelle Hedo te sort des cyborgs surpuissant en claquant des doigts, on est encore dans de l’abus, le gars peut te pondre une créature qui doit avoir un niveau des formes divines du ssj en un rien de temps…

Shenron qui se met à faire un peu comme Toronbo à octroyer de la puissance en veut tu en voilà, que Shenron puisse révéler le potentiel ça me dérange pas, c’est ce que pouvait faire le doyen namek mais qu’il puisse faire bien mieux que ça de manière totalement gratuite c’est non…

Cell Max, comment dire que c’est un ennemi tellement bidon, tellement pas marquant qu’on est dans la tranche d’un bio Broly là, bref je l’aime pas du tout…

Pour les nouvelles transfos c’est vraiment dommage car elles apparaissent sans que ce soit epic je trouve, le Piccolo orange la musique est super stylé et la mise en scène aussi mais Piccolo tombe bien trop vite j’ai pas eu le temps d’avoir peur pour lui, donc l’apparition de sa nouvelle forme est fade alors que ça aurait pu être un retournement de situation stylé si on avait eu le temps de voir Piccolo morfler avant de dévoiler son mode Orange .
Mais bon le problème aussi de ces formes c’est qu’elle n’ont aucune explication, depuis quand les nameks deviennent oranges avec des gros muscles? Ils auraient pu trouver une explication mais non c’est juste Piccolo qui lui maintenant se met aussi à devenir ssj.
Pareil pour Beast Gohan, lui qui était sur son mode ultimate et qui donc n’avait plus besoin de transfo réobtient une forme, mais pourquoi? On a besoin d’avoir une explication pour cette forme mais y a rien

Bref film pas terrible, j’en retiens franchement que dalle, aucun moment ne m’ont fait vibrer car j’étais pas dedans, si un des seuls vrai bon point du film c’est la relation Piccolo/Pan que j’ai adoré mais sinon après j’ai trouvé ça ennuyeux

Maintenant je comprend franchement pas comment un film comme celui là peut recevoir autant de notes positives quand à coté un arc comme celui de Moro se fait incendier par la communauté, là vraiment je n’arrive pas à comprendre

Il est clair que le film est nul. Il y a 3-4 bonnes choses, comme la relation Piccolo-Pan, Gohan Pan, les 2 cyborgs qui ont une certaine personnalité et qui sont sympa à suivre, mais après, tout le reste est plutôt mauvais.

En fait la 1ère partie du film, jusqu'à la moitié on dira ou presque de celui-ci, est cool, puis après ça se dégrade de plus en plus avec aussi les nouvelles transformations dont on ne sait pas d'où elles sortent (gohan beast / piccolo orange) et le combat final contre le Cell max bizarroïde qui est en effet pour moi aussi une sorte de ''bio broly'' que j'ai pas du tout aimé également.

J'aurais préféré un ''Cell'', voire un nouvel androïde même purement méchant qui absorbe les 2 cyborgs et qui devient beaucoup plus fort à la limite et avec une forme proche de celui qu'on avait connu. Dans le même style quoi.

Car là, c'est un Cell max géant et j'ai pas trop aimé son background...

[G(r)ogeta]

Ensuite je n’ai pas aimé la facilité avec laquelle Hedo te sort des cyborgs surpuissant en claquant des doigts, on est encore dans de l’abus, le gars peut te pondre une créature qui doit avoir un niveau des formes divines du ssj en un rien de temps…

Un peu comme l'Arc Cyborg durant lequel on gobe qu'un vieux fou perdu au fin fond d'une grotte a pu créer des êtres artificiels plus puissants que Freeza lui même ?
Mais je suis d'accord, ils auraient pu étalé ça sur plus de temps avec Magenta qui vient chercher Hedo au moment de la Saga Boo, ce qui nous laissent une ellipse de quelques années. 6 mois c'est un peu léger.

qui se met à faire un peu comme Toronbo à octroyer de la puissance en veut tu en voilà, que Shenron puisse révéler le potentiel ça me dérange pas, c’est ce que pouvait faire le doyen namek mais qu’il puisse faire bien mieux que ça de manière totalement gratuite c’est non…

C'est surtout la facilité avec laquelle Dendé pimp Shenron qui est génante. Un peu de flotte (probablement divine/magique) et hop c'est réglé. Ca aurait mieux passé avec un rituel compliqué qui aurait vidé Dendé de ses forces, voir l'aurait vieillit, on aurait compris que la magie a un prix.

Maintenant je comprend franchement pas comment un film comme celui là peut recevoir autant de notes positives quand à coté un arc comme celui de Moro se fait incendier par la communauté, là vraiment je n’arrive pas à comprendre

Sans être fou ce film fait mieux que tout le reste de DBS. C'est con mais rien que de voir Pan, Goten et Trunks grandir et , dans le cas de la première, évoluer est un grand pas. Il y a un côté slice of life qui ne sert pas que de prétexte pour nous préparer à la bagarre.
L'Arc Moro, comme celui de Granola, commence bien puis se vautre dans le nimp le plus total. J'ai été déçu du résultat entre un Moro plein de promesses (utilisation de la magie, mystères) mais qui n'est finalement qu'un gros bourrin de plus, le retour du Grand Kaio Shin qui ne sert pas à grand chose, un Boo toujours inutile (comme dans DHS : Super Héros d'ailleurs), Vegeta qui n'apprend le déplacement instantané que pour marquer le coup et une technique de séparation qui ne décide finalement de rien, le Goku géant en ki sympa mais qui sort un peu du cul.