Corrélation entre le Vitesse et la Puissance

[Shyioken]

Selon certains, la force de combat des personnages augmente quand leur vitesse augmente.
Pourtant quand Goku arrive sur Namec, il se déplace bien plus vite que Barta et Jeece tout en maintenant sa force à 5 000 unités.
Alors comment fait il ?

Oui, la force réelle de Goku est de 90 000 unités et il ne l'augmente qu'un court instant, ça on le sait (Végéta le dit).
Mais pensez vous réellement que Goku passe à 90 000 pour se déplacer plus vite que ses adversaires et qu'après il redescend à 5 000 lorsqu'il ne se déplace plus... ça me semble assez invraisemblable.

Quand Ginyu affronte Goku, il admet qu'il est plus rapide que lui. Pourtant à ce moment-là Ginyu est plus fort (il est à 120 000 selon Jeece il me semble et Goku toujours à 90 000).
Donc plus rapide ne signifie pas plus fort, non ?

[Redd]

Opinion personnelle :


PREMIER POINT

Dans Dragon Ball, c'est le KI qui gère quasiment tout.

Quand on augmente le KI, on augmente tout le reste avec : vitesse, force, résistance, réflexes. C'est quasi systématique.

Exemple : lorsque Cell se donne à fond face à Gohan, il augmente son KI... et devient ultra rapide, et plus balaise. Meilleur quoi.


Seulement, on peut d'après moi : "ralentir" et "frapper moins fort" tout en restant à un KI élevé.

Exemple: lorsque Cell frappe Mr Satan, ce dernier ne meurt pas. Il a forcément du baisser sa force. Mais je ne crois pas que son KI est tombé à 300 unités pour autant.




Il y a donc une différence enre :
- augmenter la vitesse après avoir ralenti volontairement (pas d'augmentation de puissance)
- augmenter sa vitesse, ce qui implique l'augmentation du KI (= puissance)


Mais je pense que Tori n'a pas pensé à ces détails.
Et je peux le comprendre.


SECOND POINT :

Ca rejoint ma théorie sur les SSJ de niveau 2.
Chaque perso a des caractéristiques, qui sont "boostées" par le KI

exemple :
Goku : vitesse 8 , force 5
Ginyu : vitesse : 5, force 8

ce qui donne avec un KI de 100 000 :
Goku : vitesse de 800 000 et force de 500 000
Ginyu : vitesse de 500 000 et force de 800 000
Ainsi, même avec un KI plus faible, Goku peut dépasser en vitesse Ginyu. Et inversement, même avec un KI plus élevé, il peut être moins "costaud" (faire moins de dégâts)

[Thibarik]

90 000, ce n'est pas qu'une estimatione de Ginue ? Peut être qu'il se trompe et qu'elle est en réalité plus elevé... Ou peut être qu'il l'augmente encore un peu plus, "qu'un court instant" en fonction de celle de Ginue.

Ca te semble improbable qu'il l'augmente un court instant, puis qu'il la redescende à nouveau... Moi j'y vois rien d'anormal... S'il maîtrise sa puissance comme il l'entend, c'est que c'est possible...

[Shyioken]

Euh...Non, l'estimation de Ginyu est de 60 000.
90 000, je crois que c'est le dico qui l'affirme.
Il me semble qu'au début du combat, c'est Ginyu qui a l'avantage avant que Goku ne fasse le Kaïoken et ne monte à 180 000.
Goku est bien plus rapide mais quand il esquive le rayon de Jeece et se fait piéger par Ginyu, il ne peut s'en défaire (preuve que Ginyu est plus forrt ).

[Takumi]

lorsque Trunks est apparu sur terre, sa force etait de 5 unités, or c'est pas ave 5 unités qu'on peut devier une decharge d'energie. Ce qui signifie qu'il peut chznger brusquement de puissance en un laps de temps. Donc c'est plutot vraisemblable que Goku y parvienne aussi.

[Shyioken]

Pas faux.
Mais Goku passerait de 5 000 à 90 000 en une fraction de seconde et repasserait à 5 000 ?

Pour Trunks, 5 unités, c'est sa force quand il débarque. Après, il l'augmente ( à quel rythme on ne sait pas ) mais il ne la redescend pas.

[Salagir]

Mais Goku passerait de 5 000 à 90 000 en une fraction de seconde et repasserait à 5 000 ?

C'est exactement ce qu'il fait.

Quand il vole très vite, il n'est pas à 5000, mais à bien plus. Le temps que le détecteur s'interroge, il est arrivé et a baissé son ki.

Seulement, on peut d'après moi : "ralentir" et "frapper moins fort" tout en restant à un KI élevé.
Exemple: lorsque Cell frappe Mr Satan, ce dernier ne meurt pas. Il a forcément du baisser sa force. Mais je ne crois pas que son KI est tombé à 300 unités pour autant.

+1
Pas besoin de descendre son ki pour frapper moins fort. Par exemple je sais pas descendre mon ki, et je sais parfaitement tapper moins fort

[Anaunsa]

Je me suis amusé à faire une petite vidéo pour illustrer cette corrélation entre Vitesse et Puissance.

Vegeta VS Usain Bolt

[thejoy]

Haha, énorme. J'aime bien comment t'a tout callé sur "Un Usain Bolt". T'a calculé comment ? T'a pris les 139 de Rôshi (vu qu'on a son temps exact à la course) et t'a multiplié pour les autres ?

[Piccolo Daimao]

Sympa ta vidéo Anaunsa. Et je trouve que c'est bien crédible en plus, tes jaugeages de vitesses en fonction de la force du personnage.

[thejoy]

Du coup Usain Bolt tourne autour des 80

[Davebond 00S]

Bien sympa ta vidéo !

[Anaunsa]

T'a calculé comment ? T'a pris les 139 de Rôshi (vu qu'on a son temps exact à la course) et t'a multiplié pour les autres ?

En fait, je me suis basé sur ma grille toute personnelle d'évolution de puissance des personnages qui place Kami Sama a 300 unités et Kame Sennin à 120 avant sa mise à niveau pour le 22ème Tenkïchi. Donc ici à 139, Roshi va proportionnellement un peu plus vite qu'au moment où il s'est fait chronométrer par Krilin, ce qui fait que Usain, qui réitère son record du monde, tournerait autour de 65 unités.
Nappa est à 4000 et le Saïbaïman pile poil au niveau de Raditz.
Quant à Vegeta, il y va pèpère puisqu'au max de sa puissance il traverserait le terrain en moins d'un 25ème de seconde, ce qui serait intraduisible en format vidéo. Ou alors il aurait fait bien plus de 120 allers-retours sans que l'on ne voit bouger de la ligne de départ.

[thejoy]

Ah ok, bah beau boulot, c'est bien drôle. De quelle remise à niveau de Rôshi tu parles au fait ? Tu fais référence à la petite phrase de Goku qui dit que Choun est plus fort que la dernière fois ?

Sinon je ne penses pas que ça soit si simple, je garde dans un coin de ma tête l'espoir que la vitesse n'est pas toujours directement liée à la puissance brute. Bon forcément, un mec aura plus de chances d'être rapide si il est puissant, mais des exemples comme Barta (même si c'est un sujet tendancieux) ou même Piccolo qui dit à Freezer "t'es peut être le plus fort, mais en vitesse c'est moi le meilleur" ou quelque chose du genre, offrent la petite liberté d'être moins caricatural sur le sujet. Mais bon, il se trouve que Barta est sans aucun doute moins rapide que Freezer (première forme ?) et que Piccolo se fait tout de même bouffer...en même temps Namek c'est un peu la planète de l'escalade, c'est pour ça qu'il y a autant de rochers.
Il me semble que C-17 nous sort aussi un petit refrain comme ça, qui met sa vitesse en valeur, Tenshinhan contre Goku aussi (avant qu'il enleve ses poids).

[Piccolo Daimao]

Ah ok, bah beau boulot, c'est bien drôle. De quelle remise à niveau de Rôshi tu parles au fait ? Tu fais référence à la petite phrase de Goku qui dit que Choun est plus fort que la dernière fois ?

Pas que. Kamé Sennin dit lui même, en parlant dans sa tête, qu'il s'est entrainé en vue du tournois.