Les terriens connaissent-ils le ki?

[RMR]

Voila une question intéressante (non ce n'est pas de l'autosatisfaction, elle n'est pas de moi).

Je pense qu'il y'a deux générations de terriens avec deux rapports distinct au ki. Dans la période dite "non Z", l'énergie existe, même aux yeux des terriens. Car même en excluant notre extraterrestre d'héros, il n'empêche qu'il existait des experts maîtrisant l'énergie, et même des fameuses écoles d'arts martiaux l'utilisant, comme l'école de la Tortue et celle de la Grue. Et pourquoi pas d'autres, qui sait? Alors, les terriens savaient qu'il existait des utilisateurs de ki.

Puis, le tournoi a connu l'affrontement Piccolo/Goku et par la suite, le niveau des tournois s'est, d'aprés les dires de l'arbitre, considérablement réduit. D'où un possible désintérêt des terriens pour les arts martiaux, ce qui expliquerait des commentaires à la "-Comme si une fusée était partie des mains du petit.". Mais je pense qu'a cette époque, si la mémoire collective ne se souvient pas des utilisateurs de ki, le championnat doit rassembler une majorité d'un public avertit qui se souvient ou a entendu parler de la maîtrise de l'énergie. Et je pense quand même que la plupart des terriens ont une notion suffisante des arts martiaux pour savoir que maîtriser l'énergie est possible. Il n'y a qu'à voir le vieillard en costard-cravate (loin du stéréotype du fan de sports de combat) qui dit "-Il a même renversé la voiture des truands, qui était pourtant déjà loin, juste avec un kiaï ou quelque chose dans le genre." Or, un kiaï est une projection d'énergie invisible.

Au final, je conclue que le ki était mondialement connu pendant la période "non Z" puis de moins en moins connu mais toujours présent dans de nombreux esprits dans la période "Z".

[Redd]

Je pense qu'ils le connaissent, qu'ils sont toujours impressionnés quand ils voient un expert en arts martiaux matérialiser son KI avec des techniques comme le Kikoha ou le Kamehameha, mais... ça reste peut-être pour eux quelque chose de superflu.
Impressionnant certes, mais surperflu.

Et je m'appuie là dessus sur notre bien aimé Mr Satan. Ce dernier a remporté les derniers tournois sans utiliser son KI.

A part l'arbitre et quelques fans de Goku & Cie, le reste du public n'a pas de raison de croire que le niveau du championnat a baissé. Ils ont vu Mr Satan se battre en utilisant les arts martiaux de base, et vaincre ses adversaires. Ils assimilent donc ça comme étant la meilleure des formes de combat.

Du coup, le KI, ils l'oublient, et quand ils le voient, ils font les yeux ronds comme quand on voit un magicien faire un super tour.

[Dr_Slump]

En considérant l'ecole des tortues et de la grue comme "non terriens" (en fait je veux dire à ne pas inclure dans la "masse des terriens", enfin on se comprend):

Période non Z , l'arbitre connait le kamehameha puisqu'il dit "il a fait un kamehameha digne de tortue génial" ! Yamcha au début connait aussi l'existence du kamehameha : il dit "je ne pensais pas que j'aurais la chance de le voir le pratiquer un jour". Mais il donne l'impression que c'est un peu légendaire, qu'il n'était pas certain à 100% que ca existe vraiment.

Quand à l'arbitre il est tout de même dans le milieu des art martiaux donc il s'y connait plus que la masse des terriens et n'est pas à assimiler dedans.

Ce que j'en déduis, période non Z une minorité (mais tout de même importante je pense) de terriens connaissent l'existence du ki. Ou alors en on une notion purement théorique sans être certain que ca puisse vraiment être utilisé, maitrisé. Pour certains c'est une legende urbaine, pour d'autres c'est casi-certain (l'arbitre). Je dis minorité parceque Yamcha qui est quand même balaise (il se qualifie quand même pour les phases finale au premier tournoi c'est pas rien !) n'a apparement jamais vu de Ki en action.

Il est jeune et n'a pas encore beaucoup d'experience, pourtant il semble avoir un peu voyagé,avoir vu des choses, mais est très étonné de voir une utilisation du ki (le kamehameha). Alors qu'est ce que ca doit être pour l'humain lambda !

Cela dit c'est vrai que d'un point de vue général , le public et les gens ont l'air plus étonné période Z que période pré Z (j'aime pas dire Z !). Mais il est évident que le public du 4ème tournoi est composé de pas mal de personnes qui n'y connaissent absolument rien : tout est plus grand, le ring, les gradins, c'est devenu beaucoup plus commercial qu'avant , c'est filmé. On n'a il me semble pas de preuves que c'était filmé avant (enfin je crois faudrait que je relise les anciens tournois). Ils ont une technologie bien avancé, donc on pourrait supposer que c'était surement filmé aussi mais je pense que par exemple les terriens ont des centaines de chaines et que ca devait passé sur une chaine faisant pas beaucoup d'audiences à l'époque. Et il est même possible que ca n'était pas filmé d'un point de vue "honneur": les trois premiers tournois semblent beaucoup plus respecter "l'étiquette" et le prestige des arts martiaux que le dernier qui n'est qu'une fête vulgaire, une attraction à fric. D'ailleurs faut voir les prix : le vainqueur gagne largement moins au trois premiers tournois (tout le fric passe dans la bouffe) qu'au dernier ou même le second et le troisieme touchent du blé. Il y a un petit côté "privé" , "moins accessible" des anciens tournois je trouvent. J'irais pas jusqu'à dire reservé à une élite, mais en tout cas qui interesse surtout les connaisseurs.

C'est pourquoi même si on a cette impression, je ne pense pas forcement que les humains périodes Z connaissent moins l'existence du Ki que ceux de la période non Z. En fait je pense que c'est resté casiment dans les même proportion, mais on nous montre plus de connaisseurs période pré Z que période Z. Je suis sur que le public des anciens tournois n'assiste même plus au nouveau parcequ'ils sont blasés et trouvent que c'est devenu trop commercial.

Donc finalement il y les terriens "connaisseurs" qui sont au courant ou ont entendu des rumeurs, n'en sont pas sur ou y croient dur comme fer et il y en a un certain nombres mais la tres grande majorité n'en a pas connaissance.

Quand au passant qui parle du Kiai peut être que justement il est à inclure dans la masse des connaisseurs.

[RMR]

Je trouve la description de l'évolution des moeurs des championnats trés juste et j'appuie ta réflexion générale, Dr. Slump.

[Dr_Slump]

Sinon ca n' est pas directement lié mais Oolon a entendu parlé de Guyamo à l'école ! Qui dit Guyamo dit San Gohan (grand père) et donc dit tortue génial qui maitrise le ki et qui est celebre... Cependant j'ai oublié si Yamcha et Oolon était étonné d 'apprendre que Gyamo avait été l'éleve de tortue génial ou si c'est un fait connu. En tout cas San Gohan est connu de Yamcha et a l'air célèbre dans le milieu des arts martiaux.

On pourrait donc à partir de tout ca peut être supposé qu'on enseigne une partie de l'histoire de Mutaito (qui est surement celebre) à l'ecole , ou en tout cas dans les ecoles d'arts martiaux, et qu'on associe à ce cours la théorie du ki ?? Maiis l'arbitre qui est tout de même un connaisseur pensait que tortue génial était mort ce qui prouve que ces "stars du ki" et des arts martiaux en général sont voilés de mystère ! Avec le temps leur histoires sont déformées, modifiées, on ne sait plus si c'est vrai ou faux, certains doivent mêmep enser qu'ils n'existent pas. Donc pour Mutaito qui est bien plus agé et est mort il y a lontemps il est bien possible qu'on le voit comme une légende dans les manuels scolaires (ou d'arts martiaux). Tout comme peut être le ki. En tout cas on doit y associer, le fantastique, la rumeur, l'imaginaire et on ne doit plus savoir discerner la vérité dans tout cas.

Mais tout ca va à l'encontre de mon raisonnement précédent qui ne voit pas un tel nombre de personnes au courant même de facon si mal informée.

[RMR]

Pour Yamcha, il a "entendu dire" que Gyumao et grand-père Sangohan étaient élèves de Tortue Géniale.

Par contre, pour Oolong, on ne peut pas savoir. Quand il apprend (ou pas) que Gyumao est l'élève de Tortue Géniale, il commente le fait que Goku tienne sa force de grand-père Sangohan plutôt que le fait que Gyumao soit lui-même élève de Tortue Géniale, et aprés, il ne semble plus y penser. Voila. Y'a matière à débat, avec ça.

[Dr_Slump]

Pas super important mais d'autres arguments en faveur de la non diffusion visuelle (mais radio surement avec les commentaires de l'arbitre lol) des trois premiers tournois : Satan vainqueur du tournoi suivant ne connait pas tout ca (ou ent tout cas en est vraiment étonné). Pourtant lorsqu'on participe à un championat du monde, je pense qu'on glane le plus d'info possible, et si on des échantillons video on les mate !! Surtout un tournoi qui a réputation d'avoir eu un niveau extremement élevé pour les trois derniers tournois.

Videl s'est renseigné sur les vainqueur des anciens tournois, elle aprend qu'avant son père c 'était goku, mais n'a pas l'air d'avoir vu une photo ou une video de lui. Okai on a aucune preuve, mais vu sa curiosité, si elle avait pu elle aurait regardé un combat de goku je pense. Et en fait si on en a la preuve : lorsqu'elle voit goku la premiere fois, c'est gohan qui lui dit que c'est son père, pas elle qui le reconnait !!

PS: rien à voir mais j'ai cru pendant une petite partie de ma jeunesse que les commentaires sportifs à la télé étaient entendu par les joueurs dans les stades à cause de l'arbitre dans DB lol

[Thibarik]

Ben ouais, je ne comprends pas pourquoi lors des tournois des arts martiaux, les spectateurs sont toujours ébahis de voir la Z-team s'envoler dans les airs se battre à la vitesse de la lumière et envoyer des kikohas... A force, ils devraient être habitués, nan ?

Satan a gagné un seul championnat et sa lui a suffit à être connu du monde entier...

Alors pourquoi ce fut pas la même chose pour Goku Tenshinhan ? Pourquoi les gens sont ils toujours étonnés de les voir flotter dans les airs alors qu'ils les ont vu 3 ou 5 ans plus tôt ?

En plus, Satan n'en n'a gagné, qu'un, alors que Goku en a gagné 2 et a été une fois finaliste, mais n'a aucune popularité, personne ne le dévisage...

Même Pamput est plus connu que Goku aux yeux du public...humpf ...

*boude*

[Ange_Gardienne-Serena]

Je me suis souvent posé la question, les spectateurs font une de ses têtes lorsqu'ils voient quelqu'un s'envoler.Et je trouve que c'est pas juste que Satan soit plus connu que Goku, NA !

*Va grossir le rang des boudeurs*

[Kogaiji]

Satan est surtout connu pour avoir vaincu Cell.
Puis dans la Z team, il font le championat pour se battre puis se barre, alors que Satan va cherché à passer devant les caméra critiquer les autres combattant à la télé, etc...

Quand aux spectateurs étonné, normal, ils voient pas cela tous les jours non plus.

[Redd]

Et peut-être que le Tenkaichi Budokai n'était pas si grand public avant. La preuve, le roi Tchapa avait remporté des tournois, mais même Tortue Géniale le n'a pas reconnu tout de suite. Et il n'y avait pas de super gradin comme dans le 25ème.

Et nos héros ne se sont jamais fait connaitre à la TV. Même quand Goku a vaincu Piccolo Daimao.

Mr Satan, lui, était déjà connu comme étant le champion du monde de lutte. Puis il a fait de la TV pour expliquer qu'il écraserait Cell. Puis il a réussi à faire croire qu'il avait gagné. Là, sa popularité monte en flèche.

Puis il a gagné le Tenkaichi Budokai.

[Takumi]

Ca me fait penser à Saint Seiya, genre pendant la bataille du sanctuaire c'est le sort de la terre qui est en jeu. Et les medias, l'armée sont pas du tout au courant de ce qui se passe...J'ai toujours trouvé ça con hônetement.

[Majin-vegeto89]

Ben allez, RMR à fait passer ce lien dans le topic des questions, alors je vais y aller de mon avis , après deux ans d'inactivité, je suis sur que plein de monde aurait des choses à dire.

j'ai tendance personnellement à penser qu'il y a eu une sorte de rupture dans le monde de DB après Piccolo, le fameux passage au Z. avant, Dragon ball était bien plus... magique dirons nous, moins réaliste. j'assimile presque ça a une dégradation de l'humanité XD, sont tous devenus idiots , un bête troupeau de moutons qui prennent ce que dise les star comme la vérité (satan dit j'ai tué cell, tout le monde applaudi sans chercher plus loin).

pour les premières éditions du championnat, j'ai effectivement l'impression que le cadre est très traditionnel, pour l'amour des art martiaux, avec des passionnés qui viennent voir des experts de renom s'affronter en duel. je n'ai pas souvenir d'avoir vu la moindre caméra, c'était un très très grand événement très connu, mais le voir exigeait surement de s'y rendre et vu la taille du stade, je pense que le public ne devait pas dépasser quelques centaines de personnes à tout casser. eux ont vu les pouvoirs du Ki et ce qu'il permet. arrive ensuite la catastrophe du démon piccolo, et la destruction de l'ile du championnat je crois. à partir de là, on entre dans la période saiyen et on s'arrètera plus jusqu'a boo.

je serais pas étonné donc que le championnat, après le traumatisme qu'il avait causé, ait été annulé. la terre va connaitre à peu près 7 ans sans contact avec des manipulateurs du Ki. pendant ce temps, on suppose que le championnat aura eut lieu au moins une fois pour permettre a satan de le remporter, mais je me pose la question, car yamcha l'appel le "champion du monde de lutte", ce qui me fait penser qu'il est pas du tout le champion du tenkaichi budokai, mais "juste" (c'est pas rien non plus) du championnat de lutte. mais bref, en attendant, j'ai l'impression que tout les grands nom des art martiaux ont pris leur retraite, car on n'en entends plus parler. l'utilisation du ki n'ayant pas été un élément médiatisé à l'époque, et Satan et la nouvelle génération "d'expert" ne l'utilisant pas, ça s’oublie un peu... jusqu’à totalement disparaitre de la mémoire collective.

voila pour une raison interne, mais je vais aussi donner ce que je considère comme la vrai raison, et qui est elle externe au manga:

Tori à rendu son monde plus réaliste, les anthropomorphe ont disparu, les terriens se sont abrutis ("oué, sataaaaaaaaan!!! t le plu for!!! ajoute moi sur facebook!!!" ou encore "mé tro mor de lol, y vol le keum, fake!!!!"). la dimension magique et mystique que tout les terriens avaient et qui leur faisait crier "magnifique, il vole!!!" leur fait alors crier "faaaaaaaake!!!"

[loupzaru]

Dans DB, la seule attaque de ki qui est vraiment connue et le kaméhaméha. Et seul Tortue Génial est sensé le maîtriser. 1 seul homme sur des millions ! De plus, lorsque le vieillard lançe son premier kaméhaméha pour éteindre la montagne de feu, Yamcha dit à Plume qu'ils ont une chance incroyable de voir ça et qu'il connait des gens qui vendraient leur âme pour assister à ce spectacle.

[LiamDaîmao]

...Yamcha dit à Plume qu'ils ont une chance incroyable de voir ça et qu'il connait des gens qui vendraient leur âme pour assister à ce spectacle.

Donc ça sous entend que les humains connaissent le Ki mais qu'ils n'ont pas eu l'occasion de le voir

Ceci dit nous autres terriens aussi nous connaissont l'existance du Ki et je pense que si un jour il y'aura une possibilité de le voir peut être que des gens paieraient trés chers pour le voir