L'Union Sacrée

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ta oublié le nom de la planete ou goku aprend "la fusion"

Il apprend la fusion au paradis.

ce sont les métamols qui lui ont appris

Deux bonnes réponses Draven et Tomgoku.
Manga 39 page 134.

"ton q en 3d" > Je ne l'ai pas expliqué donc je l'ai oublié ?
T'es un marrant toi. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, ici c'est Au Coeur de DBZ. On fait des rappels de temps en temps mais pour les cours de base sur DBZ il y a pleins de sites pour ca

manga 20 page: 132 édition francaise, tome orange ^^

Bon! Moi, je fait le tour du site page par page et un peu au hazard, du coup j'en fini par plus trop savoir si je post au bon endroit!
On parle bien des fusion la? Si oui, j'ai parcouru les ligne sur les fusions potara et "danse pourrie qui ressemble a rien" et je souhaite exposé une theorie sur les "Multi-fusions". (J'espere juste ne pas me faire faire "encore" remarqué que mon post est pas au bon endroit!)

Alors voila:
J'ai réflechi logiquement par rapport a des critère logique que je me suis imposé. Maintenant, je suis ni l'auteur, ni specialiste en fusion réel alors tout ceci ne reste que pure spculation et ceux qui voudront commenteront en bien ou en mal mes proposition!

1) Ma Vision de la fusion "dansée"
- Les deux individus doivent égaliser leur niveau d'énergie pour réussir la fusion. donc d'un point de vue logique, coté puissance ont aurait l'équation suivante: Soit F la fusion et P la puissance maximale commune aux deux individus, cela donne: F = 2xP
- Pour les transformations, les conditions restent les meme que pour un guerrier ordinaire (tu peux le faire, c'est bien! tu peux pas, tu sors!)
- Rappel: Fusion ne dépassant pas les 30 minutes

2) Ma Vision de la fusion potara
- Fusionnés par objet, les individus A et B fusionnent avec chacun leur propre puissance, donc l'equation logique est selon moi: F= P1+P2
- Coté transformation, je pense (y a pas de preuve concrete! -_-) que la fusion est limiter a la derniere transformation du plus avancé des deux individus.
- Rappel: Fusion a durée illimité tant que les potara sont portés

D'apres ces deux theories, je suppose personnellement qu'une "Multi fusion" entre deux fusion "dansées" est impossible pour une histoire de temps (les 1ere fusions servant a faire la fusion finale se termineraient avant cette derniere et donc je vois mal ce que donnerai deux individus "défusionnés" dans un fusion!!!). En revanche, je pense possible la fusion "dansés" de deux fusions potara.
En ce qui concerne la fusion de deux fusion potara, je ne me prononcerai pas pour la raison suivante: On note que pour la fusion, chaque individu met une potara a une oreille differente et qu'une fois fusionnés, le resultat porte une potara a chaque oreilles (A= potara gauche, B= potara droite, AB= potara gauche et droite). On deduit donc que pour une "multi fusion" potara, chaque fusion, portant deja une potara a chaque oreilles, devrait en rajouter une a une oreille differente (A= potara gauche/droite + potara gauche, B= potara gauche/droite + potara droite, et donc AB= 2 potara gauche et 2 potara droite). Mais apres, je sais absolument pas si c'est compatible niveau materiel (d'ou ma non prononciation!)

Voila un cassage de tete bien digne du site de monseigneur Salagir! Réagissez, ca peut etre marrant!

H4kk4i a écrit:Soit F la fusion et P la puissance maximale commune aux deux individus, cela donne: F = 2xP

Hum...
En voyant plus loin de ton post"P1 + P2",j'ai compris que pour toi,"P" =P1 +P2(c'était pas clair pour moi au début ).

Mias il y a une incohérence dans ta théorie:
-Tu précise qu'il faut la meme force pour fusionner,mais ca ne signifie pas que les fusionneur:A et B ont la meme puissance a fond.
-Puis tu explique P:puissance commune a A et B = 2P.
Mais si A et B n'ont pas la meme force maximal,ta théorie tombe a l'eau car on sait que la fusion est plus qu'une addition de la puissance maximal de A et B.
F=Fusion
PA= puissance max de fusionneur A
Donc fusion a la métamol: F (A + B)> PA + PB
Ca c'est ce qu'on sait .

Après je ne pense pas que que F (A + B) = 2 (PA + PB).
Mais plutot que 2 (PA + PB) < F (A + B) < PA + PB.
Mais ca ca n'est qu'une supposition, alors pitié Evil Ken ne me tape pas dessus.

H4kk4i a écrit:2) Ma Vision de la fusion potara
- Fusionnés par objet, les individus A et B fusionnent avec chacun leur propre puissance, donc l'equation logique est selon moi: F= P1+P2

Non,on sait que niveau puissance pure la fusion des potaras est au moins égal a la fusion des métamols.
M F=fusion des métamols
P F=fusion des potaras
niveau puissances pures : P F = ou > M F > PA + PB.
PF < 2 (PA + PB),je pense.

hmmm... j'ai pas du etre clair! je vais argumenter ma théorie avec des chiffre et quelques supposition de puissance.

Admettons pour l'exemple que Son Goguku qui a une force de 200 fusionne avec Végéta qui a une force de 100.
- dans le cas d'une fusion metamol, on aurait donc, sachant qu'il doivent etre au meme niveau de puissance et que forcement il vont cherché a etre les plus puissant possible: MF= 100+100= 200
- dans le cas d'une fusion potara, le calcul est plus simple sachant que non bridé par la force de l'autre, on obtient: PF= 200+100= 300

Donc, en revenant sur une multi fusion, tel que je les vois possible, on peut donner l'exemple suivant (toujours en supposant la puissance de chaque individus):
1) FP1= Fusion potara de Goku et Végéta
FP2= Fusion potara de... hmmm... au hazard, trunk et goten (pour montrer que selon cette theorie, une multi fusion n'est pas forcement a des année lumiere d'une fusion simple, et que suivant certain cas, je pense meme que ca peux etre moin puissant!)
2) en reprenant les meme chiffre de puissance que ci dessus pour goku et végéta, admettons que Trunks a une puissance de 50 et goten, une puissance de 25. On a donc:
PF(Goku+Vegeta)= 300 (on a fait le calcul plus haut)
PF(Goten+trunks)= 50+25= 75
et donc:
MF(PF(Goku+Vegeta)+PF(Goten+trunks))= 75+75= 150
Et comme rien ne me dit que c'est impossible, je calcul ce que donnerait une "Multi-fusion" uniquement potara: (reprenons les meme base de puissance et les meme individus)
PF(Goku+Vegeta)= 300
PF(Goten+trunks)= 75
donc:
PF(PF(Goku+Vegeta)+PF(Goten+trunks))= 300+75= 375


On peut en conclure que, comme tu le dis si bien Proteus, la fusion metamol est moin efficace qu'une fusion potara, et peut meme, dans le cas d'une "multi-fusion", etre une source de Baisse considérable de puissance.

J'espere avoir ete plus clair paske, outre le fait que j'ai rien compris a tes calcul, Proteus (C'est peut etre paske je viens de me lever! :p), j'ai eu l'impression qu'on voulais dire la meme chose (ou a peu près!).

H4kk4i a écrit:- Coté transformation, je pense (y a pas de preuve concrete! -_-) que la fusion est limiter a la derniere transformation du plus avancé des deux individus.

Pas sûr d'avoir bien saisi.
Mais si c'est bien ce que j'ai compris, alors c'est faux.
2 saiyans ayants fusionnées au stade normal pourront ensuite, une fois fusionnés, atteindre un niveau supérieur (Super saiyan par exemple).

H4kk4i a écrit:- Rappel: Fusion a durée illimité tant que les potara sont portés

Non.
La fusion par les potaras est à vie, même après retrait des boucles d'oreilles.
Cf: ... Le manga.

Voilà, tout ce que j'ai à dire, pour le reste, c'est que des suppositions sans grand intérêt, donc, je passe mon chemin...

Edit: J'avais pas vu ça:

- Fusionnés par objet, les individus A et B fusionnent avec chacun leur propre puissance, donc l'equation logique est selon moi: F= P1+P2

Partiellement faux.
Si la fusion est exécutée par 2 personnes dont le niveau est bien différent, exemple: Gokû + Hercule = Puissance de Gokû + puissance d'hercule, or ce dernier pourrait tout aussi bien perdre en puissance. Logique, puisque c'est la "fusion" (à tous les sens du terme) de 2 personnes.

Hmmmm... Effectivement, Evil Ken! Ton calcul sur Goku+Hercule se tient... Cependant, il a l'air bien décidé a le faire avant de sentir la présence de végéta. On peut donc en déduire que Son Goku (a moin qu'il ne soit qu'un gros mongol, ce qui peut lancer un autre débat...) ne tenterai pas de faire quelque chose qui réduise les chance de battre buu à la base! Conclusion, même si le gain est infime (voir inexistant), donc Goku+Mr Satan > Goku.
Maintenant, pour pousser plus loin, on peut diviser les Stats d'un combattant en 3 catégorie de bases (les principales sui me viennent a l'esprit): Force d'attaque, Ki et Vitesse. En prenant pour principe que la force et la masse energetique de deux personnes peuvent s'additionner lors d'un effort, la vitesse, en revanche est dévalué par le plus lent. Résultat: Je pense que, d'un point de vue technique, Goku+Satan devrait etre plus fort et avoir plus de resource energetique (on garde en tete que le gain est minable), mais doit etre considérablement ralenti par le potentiel vitesse d'hercule.
Tout ca pour dire qu'en Effet... De la perte par rapport au gain de la fusion Goku+Hercule resulte Goku > Goku+Hercule

Cependant, il a l'air bien décidé a le faire avant de sentir la présence de végéta. On peut donc en déduire que Son Goku (a moin qu'il ne soit qu'un gros mongol, ce qui peut lancer un autre débat...) ne tenterai pas de faire quelque chose qui réduise les chance de battre buu à la base!

Je placerai plutôt ça sur une tentative de désespoir.
Il n'a de toute façon rien à perdre, tout en sachant que fusionner avec Hercule ne changerait rien à l'issu du combat contre Buu.

Puissance de Gokû --> De loin inférieur à celle de Buu Gohan.
Puissance d'Hercule --> Presque innexistante face à celle de Krilin, donc ...

H4kk4i a écrit:- dans le cas d'une fusion metamol, on aurait donc, sachant qu'il doivent etre au meme niveau de puissance et que forcement il vont cherché a etre les plus puissant possible: MF= 100+100= 200

Non j'ai expliqué que la fusion métamol fait plus qu'additionner les 2 puissances,donc MF= 100+100 > 200

- dans le cas d'une fusion potara, le calcul est plus simple sachant que non bridé par la force de l'autre, on obtient: PF= 200+100= 300

Dans la fusion métamols ont est pas bridé non plus par la force de l'autre,il faut s'adapter au moins puissant juste avant la fusion,apès la fusion exploiter le maximum des 2 personnes.

Note que pour Gotrunk c'est différent :SSJ1+ SSJ1(tout les 2 de bas niveau) = SS3,non pas parce que c'est le résultat naturel de la fusion,mais parce qu'il ont entrainer la fusion.(mais ils se sont a peine entrainer eux meme,balot) tout ca c'est dit.

Voilà, tout ce que j'ai à dire, pour le reste, c'est que des suppositions sans grand intérêt, donc, je passe mon chemin...

Non ;j'ai préciser tout ce que je supposais,le reste était expliqué dans le manga.

Gokû + Hercule = Puissance de Gokû + puissance d'hercule, or ce dernier pourrait tout aussi bien perdre en puissance. Logique, puisque c'est la "fusion" (à tous les sens du terme) de 2 personnes.

NOn ,si c'était le cas Béjito serait < a Goku car Goku est >> a Végéta,pourtant Béjito >> a Goku.
La fusion potaras ne peux etre que bénéfique niveau puissance,aussi faible un des 2 soit -il.(pareil pour la fusion métamol).
La réflexion sur le fait qu'Hercule diminurais sa force est un trait d'humour.

Goku > Goku+Hercule

Alos Goku > Goku + Végéta. Vous voyez votre théorie est improbable.

hmmm... j'ai mal au crane! je comprend meme plus ce que je disait au depart! decidement, ca serait tellement plus simple si tout ce petit monde existait...

Je trouve que la plupart de vos théories sont trés travaillées et trés bonnes mais je pense que vous vous avancez un peu trop loin (c'est valable pour le site en général que je trouve tout de même très bon).Pour ma part il me semble que Tori n'avait pas pensé à tout ça à l'écriure du manga il est inutile de se creuser la cervelle pour trouver des raisons auxquelles l'auteur lui-même n'avait jamais songé.
BON DEBAT!!!

il a apris la fusion quand il etait au royaume des dieux.