Antarka a écrit:Alors pour moi, Kaioken et Double Kaioken, c'est exactement la même chose, et ça double la force de base du perso qui l'utilise (Goku a en gros 8000 ? Il aura 16 000 en Kaioken ou double Kaioken).
Après je suis d'accord pour dire que le Kaioken multiplie la force qu'il reste à l'utilisateur, et pas sa force de base théorique.
J'entend par la que Goku en triple Kaioken (24 000 unités théorique selon mon raisonnement) met une grosse rouste à Vegeta au premier abord, mais semble perdre du terrain face au Cannon Garric de son adversaire. Pourquoi ?
Parce que pour moi, la puissance de base de Goku a énormement diminué à ce moment la, au point que même multipliée par 3, il descende en dessous des 18 000 de Vegeta (donc en gros 6000). Il balance le quadruple Kaioken et repousse l'attaque de Vegeta... sans le tuer ou même le blesser sérieusement, j'en déduis que son attaque était supérieure à celle de Vegeta mais pas des masses (disons 5000 x 4 = 20 000).
Etc etc. Le Kaioken est une technique redoutable pour vaincre un adversaire supérieur à soit, mais y'a des limites quand même (si un mec a 10 000 qui maitrise le double Kaioken et c'est tout, doit affronter un mec à 20 000, le mec à 10 000 unités finira par perdre assez vite selon moi).
Et la ou je vais pas me faire des amis, c'est sur la force que je donne à Goku a son arrivée sur Namek, sans Kaioken, a savoir 23 000 tout rond.
Pourquoi 23 000 ? Parce que c'est la force de Gynue dans le corps de Goku. Ginue qui est surpris d'etre si faible, Ginue dont je suppose qu'il a déja pratiqué l'échange sans avoir ce genre d'inconvénient. J'en déduis qu'il utilise très bien la force de Goku (comme probablement à chaque échange pratiqué auparavant) mais qu'étant incapable de multiplier sa force avec la technique de Kaio, il stagne à 23 000.
Ca impliquerait que Goku ait utilisé un Kaioken x 7 ou 8 contre Ginue pour arriver à 180 000, et sa "force instantanée bien plus grande" (dixit Goku) viendrait de l'utilisation hypothethique d'un Kaioken x 10 qu'il pense pouvoir maitriser avant d'arriver sur Namek (qui le porterait à 230 000). Je sais que ça en gêne certains (beaucoup) surtout parce que ça impliquerait une utilisation du Kaioken contre Reacum, Jeece et Barta alors qu'on a aucun signe allant dans ce sens (cela dit on savait pas qu'il utilisait le x10 face à Freeza non plus). Mais c'mon avis purement subjectif.
Alors, je pense que tu n'as pas lu mon message plus haut. Je pensais exactement comme toi, mais il faut bien admettre que le manga est relativement précis sur ce point.
Le double kaioken n'est pas, comme son nom l'indique, le simple kaioken. On ne sait pas exactement de combien est augmentée la puissance avec le simple kaioken. On sait en revanche que la limite pour Goku (face aux sayens) des kaioken multiplié est de deux fois sa force normale. On sait que cette limite est dépassée à partir du triple kaioken. On peut donc déduire que le gain du kaioken est de 50 % de la force de base et c'est ce gain de 50 % qui est multiplié par le nombre du kaioken (et pas la force de base).
Ensuite concernant la force de base de Goku face à Ginyu, j'ai proposé une puissance de 72000 car il se situe au-dessus des 60000, en-dessous des 85000 (et aussi des 90000), et le triple kaioken le place pile à 180000 (50 % × 72000 × 3 + 72000 = 180000).
Concernant les 23000 de Ginyoku, je théorisais aussi à ma période "Freezer est à 530 000" que cela pouvait bien être la force de Goku, mais en fait non.
Il me semble que petit à petit, Ginyoku maîtrise de mieux en mieux le corps de Goku, et donc que sa force de combat augmente. Donc cela est juste un point faible de la technique du changement de corps, et n'a pas grand chose à voir avec le kaioken (du moins pour atteindre le maximum de la force de base de Goku).
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