L'Union Sacrée

Piccolo Daimao a écrit:Il n'y a pas de logique qui tienne dans le monde de Dragon Ball.

Euh... Si... La logique n'est pas nécessairement toujours la même que dans la réalité, mais Dragon Ball a sa propre logique interne.

Moi, je partage l'avis de Bishnouf. En tout cas, pour la transformation, mais bon...

bishnouf a écrit:Au temps pour moi alors si ce n'est pas dit dans le manga, il me semblait qu'ils disaient un truc du genre "Cette force c'est Freezer, et je sens une autre force encore plus grande".

Non, il s'agit d'une erreur du manga v.f. D'ailleurs, c'est Ten Shin Han qui le dit, et il n'a jamais senti la puissance de Freeza. Du coup, cela n'aurait aucun sens pour lui de dire ça.

Je ne vois pas où Dragon Ball est logique. Déjà rien que pour les montées en puissance, il est régi par la loi du scénario. On ne peut pas appliquer notre logique à celui de ce manga certes, mais dans ce manga, la majorité des concepts sont influés par et pour le scénario. Les vérités générales ne sont pas monnaies courantes. Les certitudes non plus d'ailleurs.
C'est comme pour l'atteinte du Ssj. Il n'y a pas de logique dans les paramètres rentrant en compte afin de pouvoir se transformer. Donc le coup du Cold et Freezer sont de la même race et la logique influerait sur leur apparence, force ou que sais-je d'autre, je n'y adhère pas.
Chacun sa vision des choses après.

Pour ce qui concerne la logique, le réalisme et le crédibilité dans dragon ball, je nous renvoi à ce topic où la différence est bien expliquée : viewtopic.php?t=3759

Je suis d'accord pour dire que DBZ a une logique interne. Mais je suis aussi d'accord pour dire qu'on ne peut pas appliquer cette logique à des transformations, c'est trop dépendant du scénario. :p

Nan mais surtout vous croyez vraiment que Toriyama quand il a dessiné Cold il s'est dit "bon ben là je vais faire le père de Freezer et il sera en forme taureau" ?
Comme dit Piccolo Daimao il a juste voulu faire un perso avc un design imposant et de la classe.
Si Tori avait voulu faire de ce perso quelqu'un capable de se transformer il nous l'aurait montré. Je crois pas que dans son esprit son but était qu'on se dise "Cold peut se transformer mais comme c'est un gros naze il le fait pas"

Quand à Cooler, c'est pareil ya rien qui dit qu'il est en "3e transfo Freezer" (enfin à moins que ça soit le cas dans la VO). Sa transfo dans le film est la seule qu'on voit, et n'a rien à voir avec aucune de Freezer.

Euh, si, Cooler est bel et bien sous sa troisième transformation, vu qu'il n'utilise pas de forme de réduction. Et il a réussi à développer une 4ème transformation, d'où le fait qu'il se transforme.

C'est dit dans la VO qu'il est en 3e transformation et passe en 4e ?

Je ne pense pas, mais c'est tout ce qu'il y a de plus logique. Le Goku qui s'est battu contre Freeza est beaucoup plus fort qu'un Freeza 3ème forme. Et Cooler est beaucoup plus fort que Goku. Il est donc forcément sous sa forme de base.

Oui sous sa forme de base, mais moi j'entends par-là que c'est la seule qu'il a (pas de forme de réduction) + sa transfo dans le film.

Cooler beaucoup fort que Goku ? Avec sa transfo oui, mais Goku n'est pas ssj à ce moment-là. Une que Goku passe ssj il prend le dessus.

Bah les formes de réduction, c'est une question de choix. Freeza a une 1ère et 2ème forme pour contenir sa force. Donc Cooler peut tout à fait le faire aussi.

Pour Goku, oui, je parlais de son apparence normale, évidemment.

Pour la comparaison des transfos de Cold/Freezer, il me semble bien que dans l'OAV, Cooler parle bien d'une forme EN PLUS par rapport à celles que possède Freezer, celle avec laquelle il massacre Goku non SSJ... de là à déduire que c'est sa forme originelle ou une transfo façon SSJ, moi j'en dis qu'on en sait rien ou que du moins il n'y a aucune certitude.. même si je pencherai plus pour la première option, ce qui signifierai que tous dans la race de Cold ont une forme originelle différente... je dis ça car je pense que Cold est sous sa forme originelle lorsqu'il arrive sur Terre avec son fils !

Goku en SSj plus fort que Cooler? C'est pas certain.

car si je me souviens bien de la scène il ne passe en SSJ qu'au moment ou Cooler lance son attaque et Goku la repousse avec un Kamehameha, qui emporte Cooler et le fait désintégrer par le soleil.


Fin du H.S

Perfect-Gohan a écrit:car si je me souviens bien de la scène il ne passe en SSJ qu'au moment ou Cooler lance son attaque

Non, Gokû se transforme alors qu'il est à terre, à bout de force.
Coola s'apprête à lancer son attaque mais Gokû lui attrape le bras. Coola essaye de se débattre mais n'y arrive pas, ce qui montre que Gokû est plus fort que lui.

A ok je me souvenais plus de la scène merci San Goten.

Pour en revenir à la base du topic, Cold est plus puissant que Freezer.

preuve :