J'ajoute en outre ce que Vokradice et moi-même avons échangé en MP. ^^
San999 a écrit:Bon, du coup, je ne sais plus où te répondre, vu que le topic que j'ai donné parle uniquement de la force physique... Je demanderai à RMR plus tard où poster. En attendant, je t'envoie déjà une réponse courte. Mais grosso modo, tu as la même opinion que la majorité, ici. Les attaques ne détruisent pas la Terre, car les personnages font attention à circonscrire l'explosion. Mais ces attaques ont bel et bien la puissance pour détruire la Terre et même le Système Solaire, à partir d'un moment. (Cell en parle, après être revenu de la planète Kaiô.) De même, on essaie un maximum de tenir compte des intentions de Toriyama. Après, on peut imaginer des choses auxquelles il n'a pas pensées, si cela permet de résoudre des incohérences ou des mystères quelconques. Mais on ne va jamais à l'encontre de ce que voulait dire Toriyama à l'origine.
Vokradice a écrit:Le "problème", c'est que là d'où je viens, la phrase de Cell est considérée comme hyperbole, et je le comprends. En effet, il n'a jamais montré de puissance suffisante pour réaliser ça, mais pourtant je pense que ça peut se déduire facilement. Ils sont justes tordus de physique là bas (ils ont calculé l'énergie que produirait Vegetto si il avait vraiment la densité d'un trou noir comme dans DBM!) et apparamment, il serait plus logique de dire que les persos de DBZ sont bien plus faibles que ce qu'ils paraissent en raison des problèmes scientifiques qu'induisent les théories de "concentration des attaques en un point donné". L'argument qu'on ma sorti étant que "je ne suis pas dans la tête de Toriyama, et donc je ne peux pas deviner ce qu'il avait voulu montrer ou dire".
San999 a écrit:Oulah! Eh ben! Nous aussi, on y va dans le côté théories scientifiques, mais on ne privilégie jamais ça à ce qu'on voit dans le manga et ce que l'on nous dit. C'est comme ces histoires avec Superman qui ne pourrait pas arrêter un avion, car il est trop léger. Il faut tordre la science pour l'adapter à la fiction et non l'inverse... Si on va là, même les personnages de comics sont pas possibles...
Et dire qu'un personnage ment juste parce que cela nous fait plaisir, c'est l'un des trucs que beaucoup ne supportent pas, ici. (Bien qu'on ait aussi notre lots de personnes qui essaient d'aller à l'encontre de ce qu'on voit et ce qu'on nous dit dans le manga.) Tant qu'on n'a pas de raison de penser que Toriyama cherche à nous induire en erreur, on ne va pas inventer des trucs contredisant le manga. Moi, je parle toujours du principe du Rasoir d'Ockham. On va au plus simple. Et pour exemple je prends toujours celui-ci: Tant que Chichi n'a pas fait de Kamehameha et qu'il n'y a rien dans le manga qui nous oblige à le penser, elle ne sait pas faire le Kamehameha. Point. Pareil, si un personnage dit quelque chose et que rien n'indique qu'il ment, alors il dit la vérité, peu importe que cela n'obéisse pas à nos propres règles physiques.
Vokradice a écrit:Faut dire aussi que le type en question ne comprend pas ce qu'est un mensonge: pour lui quand Cell déclare être parfait, qu'il est le plus fort et tout le tralala, c'est qu'il ment. Donc tout ce qu'il dit, c'est un mensonge si je caricature. J'ai essayé d'expliquer que mentir c'est dire quelque chose de faux en sachant que ça l'est et le présenter comme juste, mais pas moyen.
C'est ça que je ne comprends pas: selon eux, ne pas utiliser la science c'est rendre impossible l'évaluation des persos (genre détruire une planète dans DBZ pourrait prendre autant de puissance que d'allumer une ampoule dans le monde réel), je suis bien d'accord mais faut savoir se limiter là dedans. La théorie des ondes c'est bien beau, mais ça ne marche pas sur le plan technique et sur le plan logique. La théorie des attaques "concentrées" ne marche peut être pas selon les théories scientifiques aujourd'hui, mais elle a le mérite d'être plus logique. Même s'il est possible qu'une sorte de défense externe existe, rien dans le manga ne nous le laisse supposer. Un système à la Yugioh dans DBZ? Non, juste non.