L'Union Sacrée

Je trouve un peu dommage que Toriyama n'ait jamais donné d'infos réelles sur Mâron et Bra, soit dit en passant. Surtout Bra, son utilité n'est a priori pas palpable, on ne peut que supposer (dernière chose qui prouve que Végéta est totalement passé du côté de la force ; ou une mini Bulma après le mini Goku qu'est Goten).

Je trouve un peu dommage que Toriyama n'ait jamais donné d'infos réelles sur Mâron et Bra, soit dit en passant. Surtout Bra, son utilité n'est a priori pas palpable, on ne peut que supposer (dernière chose qui prouve que Végéta est totalement passé du côté de la force ; ou une mini Bulma après le mini Goku qu'est Goten).

En ce qui me concerne, c'est tout le contraire. je trouve très plaisant d'avoir des persos à développer entièrement et dont on peut faire ce qu'on veut. D'autant que Bra est un personnage au potentiel hallucinant de par sa simple existence.

Toei, honte à toi! (again)

Oui, ce post a du sens. Si, si.

Faut avouer que ce qu'a fait la Toei avec Bra semble se rapprocher de la façon dont Toriyama a pensé le personnage. Contrairement à Pan, elle ne participe pas au 28e championnat et ne semble pas être intéressée par les combats. Et le fait qu'elle semble déjà baigner dans le monde de la mode à 3 ou 4 ans, ça en dit long.

Genre à quatre ans, c'est elle qui choisit ses fringues. Et tous les combattants sont passionnés de combat, y'a qu'à voir Gohan, Goten et Trunks.

San999 a écrit:Genre à quatre ans, c'est elle qui choisit ses fringues.

Nope, mais ce que tu dis implique donc le fait que ce soit sa mère qui l'ait dirigé vers la "voie de la mode". Si la gamine baigne là dedans depuis toute petite, normal qu'elle y prenne gout !

Et tous les combattants sont passionnés de combat, y'a qu'à voir Gohan, Goten et Trunks.

Oui, mais du coup, si Bra est une combattante, pourquoi n'aurait-elle pas participé au tournoi ? Parce qu'elle n'en est pas passionné?
Encore une fois, si c'est une combattante, ce sera probablement parce que Vegeta l'y aurait entrainné. Il l'aurait incité à s'entrainner, mais pas à participer au tournoi... ? C'est pourtant ce qu'il fait avec Trunks.

Là on peut me repondre "Ben oui mais Vegeta a changé, il ne veut pas forcer sa petite fille à participer si elle n'en a pas envie".
D'accord, mais dans ce cas là, si Bra est une guerrière parce que son père l'a entrainnée, c'est qu'elle en avait envie, sinon son père ne l'aurait pas forçé à s'entrainner non plus...?
Donc ca serait illogique qu'elle soit combattante (de plein gré) et ne veuille pas participer au tournoi, pourquoi se serait-elle entrainné sinon?

Après, on peut aussi se dire que Bulma ne voulait pas que sa petite fille ne participe, mais bon... On a rien de concret pour déduire ça.

Bref, pour moi c'est clair que Bra n'est pas une combattante. Dans un cas comme dans l'autre, si elle était combattante, elle aurait participé au tournoi. Or, ce n'est pas le cas.
Après, c'est ma vision du truc, mais ca me paraitrait logique que la Toei ait raisonner de la même manière.

Genre à quatre ans, c'est elle qui choisit ses fringues.

C'est pas ce que j'ai dit. Many a bien résumé ce que je voulais dire.

Et tous les combattants sont passionnés de combat, y'a qu'à voir Gohan, Goten et Trunks.

Justement, Bra ne semble pas être une combattante. En tout cas, rien ne le montre.

On s'écarte un peu beaucoup du sujet là.
Je peux vous conseiller le topic consacré au personnage de Bra pour continuer la conversation.

Bonjour à tous.

Tout d'abord, j'ai regardé attentivement le forum afin de ne pas créer de topic en double et je n'ai trouvé nulle part de trace du sujet que je vais aborder.
Avez-vous remarqué que Cell se fait détruire le cerveau par hahaha non je plaisante ce n'est pas de ça dont je vais parler. Pas ici pour troller !

Bref. En relisant le passage où Cell raconte son histoire à Piccolo (Tome 31, page 26), il dit qu'il a eu la chance de bénéficier de cellules de Freezer et son père quand il sont venus sur Terre, mais il ajoute "j'aurais aussi pu en prendre de Trunks mais j'avais assez de cellules de Saïyens". De plus, dans les bulles de texte, Freezer coupé en deux, et Cold mort, apparaissent. Et c'est là qu'est l"incohérence.

Cell vient à peu près du même univers que Trunks. Et dans cet univers, où Sangoku est mort de sa maladie cardiaque, on est bien d'accord que la venue de Freezer et Cold est une constante. Mais là c'est Sangoku qui les a tués (avec ou sans l'aide des autres de la Z Team), pas Trunks.

Euh sauf que ça aurait plus de place dans la section DBZ/GT ^^ !

Cyberdyne75 a écrit:Bonjour à tous.

Tout d'abord, j'ai regardé attentivement le forum afin de ne pas créer de topic en double et je n'ai trouvé nulle part de trace du sujet que je vais aborder.
Avez-vous remarqué que Cell se fait détruire le cerveau par hahaha non je plaisante ce n'est pas de ça dont je vais parler. Pas ici pour troller !

Bref. En relisant le passage où Cell raconte son histoire à Piccolo (Tome 31, page 26), il dit qu'il a eu la chance de bénéficier de cellules de Freezer et son père quand il sont venus sur Terre, mais il ajoute "j'aurais aussi pu en prendre de Trunks mais j'avais assez de cellules de Saïyens". De plus, dans les bulles de texte, Freezer coupé en deux, et Cold mort, apparaissent. Et c'est là qu'est l"incohérence.

Cell vient à peu près du même univers que Trunks. Et dans cet univers, où Sangoku est mort de sa maladie cardiaque, on est bien d'accord que la venue de Freezer et Cold est une constante. Mais là c'est Sangoku qui les a tués (avec ou sans l'aide des autres de la Z Team), pas Trunks.

Une possibilité toute simple, c'est que toriyama se soit mélangé les pinceaux dans ses timelines. je crois qu'il n'a pas pensé a la base que sa machine créait de nouveaux univers parallèles pendant les voyages. si je devais imaginer les voyages dans le temps selon tori, lors de l'élaboration du scénario, ça donnerait ça:

- il n'existe qu'une seule timeline, totalement incohérente, mais on sait que c'est pas ça qui l'étouffe^^
- donc, dans sa première version de l'histoire, goku meurt de sa maladie du coeur, la team meurt contre les cyborgs, c'est le bordel. cell naitra plus tard pour voler la machine a trunks
- MAIS, trunks remonte le temps et tue freezer et cold, effaçant du même coup l'histoire précédente, goku n'a jamais tué freezer et cold, c'est trunks qui l'a fait.
- du coup, vu qu'il n'existe qu'une seule version de l'histoire, cell a eut l'occasion de prendre des cellules de trunks, mais ne l'a pas fait etc etc.

quand au fait que trunks arrive a repartir dans son époque, ça n'a aucun sens, mais comme je l'ai dit, tori s'en fiche du moment qu'il s'amuse^^

sinon, si on réléchit intra manga, une idée qui me plait bien, c'est que le cell qui débarque dans notre univers DB ne vient pas du même futur que trunks, mais d'un futur au passé encore différent: dans celui ci, trunks a bien tué freezer et cold et donné le médicament a goku, mais celui ci sera quand même mort de sa maladie, avant d'avoir eut le temps de se soigner par exemple, ou tué pas c19 avant que vegeta n'arrive, les possibilités sont infinies. du coup, la Z team s'est bien fait démolir, trunks est resté seul survivant, a a son tour remonté le temps, puis a fini par se faire tuer par Cell qui a remonté le temps jusque chez nous.

c'est tellement le bordel les voyages dans le temps dans DB^^'

Majin-vegeto89 a écrit:
sinon, si on réléchit intra manga, une idée qui me plait bien, c'est que le cell qui débarque dans notre univers DB ne vient pas du même futur que trunks

Ben ça c'est vrai, ils ne viennent pas du même futur. Je rappelle que suite à la victoire de Gohan face à Cell, Trunks (ressuscité) revient dans son époque pour tuer, les cyborgs puis Cell (ceux de son époque donc, ce qui montre bien que lui et Cell ne viennent pas de la même époque/timeline/univers etc)

Par contre Cyberdyne75 à raison, en effet, même s'ils viennent d'époques différentes, ils viennent tout deux d'époques où c'est Goku (et non Trunks) qui tue Freeza. Effectivement c'est étrange que Cell dise que le robot aurait pu prendre des cellules de Trunks.

C'est probablement Toriyama qui a effectivement changé d'avis sur le fonctionnement du voyage dans le temps, en cours de route, mais il me semble que les paroles de Cell n'obligent pas à considérer que c'était forcément au moment où Freeza a été tué. On peut décider d'interpréter ses paroles comme s'il faisait référence à un moment beaucoup plus tardif de sa conception.

San999 a écrit:C'est probablement Toriyama qui a effectivement changé d'avis sur le fonctionnement du voyage dans le temps, en cours de route, mais il me semble que les paroles de Cell n'obligent pas à considérer que c'était forcément au moment où Freeza a été tué. On peut décider d'interpréter ses paroles comme s'il faisait référence à un moment beaucoup plus tardif de sa conception.

En fait si, puisque Cell est déjà en cours de maturation lorsque Trunks revient dans leur époque.

Par contre, je suis étonné que Gero ne songe pas à prendre les cellules d'un type capable d'écraser Freezer et Cold, et qu'il ne connaisse pas l'existence du super-sayen, alors que Goku et Trunks vont tout deux se transformer...

Rien ne dit qu'aucun matériel génétique ne peut être ajouté à l'embryon.

Je viens de tomber là-dessus, j'ai trouvé ça amusant :

Le chapitre 213 a eu une modification dans ses dialogues entre la version du chapitre publiée dans le Weekly Shonen Jump et la version visible dans les volumes reliés. Cela concerne les retrouvailles entre Gohan et Krilin après l'entrainement pour se préparer à l'arrivée de Vegeta et Nappa sur Terre.

Voilà le dialogue original qui a été publié dans le WSJ :

Source a écrit:Gohan: Hum…! Serais-tu la personne appelée ‘Krilin’…?!
Krilin: Ouaip ! Tu es le fils de Son Gokû, n'est-ce pas ! Ha ha ! Tu lui ressembles beaucoup !!
Gohan: Je le savais ! Tu es exactement comme papa disait !
Krilin: … Je parie qu'il a probablement dit quelque chose du genre ‘le gars avec la tête comme une boule de flipper’, j'ai raison…?

Toriyama avait oublié que Gohan et Krilin s'était déjà rencontrés à Kame House. Encore une fois, on a la preuve que Toriyama pendant l'époque du manga n'était pas différent de celui d'aujourd'hui et a toujours eu ces problèmes de mémoire.

Du coup, est-ce que Toriyama de l'époque du manga était légitime lorsqu'il l'a écrit, ou est-ce que lui aussi c'était un fou qui ne se rappelle de rien ?