D'où vient le commando Ginue ?

[RMR]

Vous plaisantez, Think?!

L'histoire de "mutants", il semblerait que ce soit une traduction maladroite, non?

Apparement oui, c'est un problème de traduction :

http://www.lunionsacre.net/viewtopic.ph ... 6&start=90

épisode 68.
j'aimerais savoir si Ginyu, lorsqu'ils évoquent la puissance anormale de Goku, indique juste que Goku a du avoir une évolution génétique anormale pour un Saiyen..
ou s'il dit comme dans le manga : "comme nous, ce doit être un mutant" (c'est le "comme nous" qui m'intéresse)

en effet, il s'agit d'une erreur de traduction qui m'avait bien fait rire. tu vas comprendre pourquoi.

dans la version francaise, il dit un truc du genre "ce doit etre un alien" ou un truc comme ça.

en VO, guinyu réponds à jeece:
『有り得ん事ではない』 (arien koto dewa nai) = ça n'est pas impossible / c'est probable.

le mot "arien" qui signifie "impossible", a été compris par le traducteur par le mot anglais "alien" car la prononciation est la meme ! mdr
mais avec le contexte, il aurait du comprendre quand meme. mais pas si simple que ça vu que ginyu parle "d'extraterrestre trés doué".

il faut dire qu'en principe on dit "arienai". mais on peut aussi dire "arien". ca devait etre un stagiaire ce jour là, donc il savait pas lol

donc le dialogue donne:
-guinyu: d'après moi je pense qu'il doit atteindre les 60,000 unités.
-jeece: 60,000 ?! mais c'est impossible ça n'est qu'un sayajin. je n'ais jamais entendu parler de sayajin pouvant atteindre un tel niveau...
-guinyu: ça n'est pas impossible ! c'est probablement un pro tout comme nous venu d'une autre planète...

voilà. mais pas un mutant non plus lol

Cela rejoint donc l'idée d'une élite parmi un peuple.
Ginyu considère Goku comme étant une super élite des Saiyens, une exception. Tout comme le commando Ginyu est constitué d'êtres d'exceptions (bref, Ginyu est le seul de sa race à être si fort).

Redd > Si Ginyu est dans une armée maléfique,c'est qu'il est bien méchan, non ?!

Ce n'est sûrement pas un automatisme... Si Ginue est dans une armée maléfique, c'est juste qu'il y a trouvé son compte. Comme ça semble être volontaire, on en déduit qu'il n'a pas beaucoup de moral ou qu'il est lâche et préfère fermer les yeux, mais on ne peut pas en déduire qu'il est lui-même maléfique.

[Think]

Justement s'il est lâche et immoral , comme végéta à l'époque, c'est curieux qu'il ne veuille pas prendre la place de son maitre, s'il peut le faire.

[RMR]

Pas lâche et immoral, mais lâche ou immoral (ou les deux, mais ce n'est pas obligatoire). Et quelqu'un de lâche n'irai pas tenter le diable contre Freezer. Il aurait vite fait de se rater et de trouver la mort dans l'affaire. Entres autres explications (cf le lien de Salagir).

[Redd]

Redd > Si Ginyu est dans une armée maléfique,c'est qu'il est bien méchan, non ?!

J'ai fait tout un paragraphe sur la méchanceté. Tu verras que ce n'est pas si simple.

Et l'armée du ruban rouge est "méchante" et pourtant Black n'a pas tué Red avant la fin.

[Think]

Black était le majordome de Redd. Ce n'était pas vraiment un combattant même s'il fait du karaté.
Black a tué Redd à la fin, quand il ne restait plus que eux deux, et qu'il a découvert que le chef de l'armée du ruban rouge voulait les dragonball, non pas pour dominer le monde, mais pour avoir une taille décente...

RMR>Végéta était assez lâche et sournoi, et cela ne l'a pas empêcher de tenter le diable (alors qu'il était bien en dessous de 30 000), alors je vois pas pkoi Ginyu qui peut atteindre 100 000, ne tenterait pas sa chance lui aussi.
Surtout qu'il a une armée bien particulière sous ses ordres.
Guldo peut stopper le temps, Barta est très rapide et Ginyu peut échanger de corps.
Avec tout ça, il devrait quand même pouvoir renverser Freezer, non ?
Surtout que ces soldats sont pas particulièrement futés.

[RMR]

Végéta na pas eu le choix, lui. Il a essayé d'avoir Freezer par la ruse, avec les dragon balls, mais ça n'a pas marché comme dans ses plans et ce n'est pas de bonne volonté qu'il a affronté Freezer.

Bon, mais Think, où voulez-vous en venir? Vous voulez dire que Ginue pourrais effectivement prendre le corps de Freezer? Dans ce cas, moi, je ne comprends pas qu'il ne l'ait pas fait.

[Achim Shark]

Si Ginyu est dans une armée maléfique, c'est qu'il est bien méchant, non ?!

Absolument pas. Beaucoup d'hommes extrèmement bon et honorables ont été embarqués dans des armées dont le but était extrèment méchant et vil.

Ginue est obéissant à son maître. On lui a certainement enseigné depuis sa jeunesse à respecter et à obéir à Freezer.

Et comme l'a dit Ange-Gardienne-Séréna on est en plein dans l'hors-sujet.

[Think]

Oui, nous sommes HS.

[San999]

Black était le majordome de Redd.

Euh... Non. Le nom japonais du grade de Black est hosa ce qui veut dire "Officier d'Etat-Major". Black n'est pas le majordome de Red, mais bien le numéro deux du Red Ribbon. C'est donc un militaire. Et il sait se battre. (Même s'il est nullissime comparé à Gokû.)

[Joka]

Hey tout le monde ! J'ai besoin d'une information qui a longtemps été sujet à controverse donc j'espère avoir ici quelques éléments de réponses. Et vu que ma question concerne le Commando Ginue en lui même, j'ai trouvé ça plus judicieux de poster ma question ici que sur la FAQ.

Est-ce qu'à tout hasard, dans le manga (je suis peut-être passé à côté d'une information ; on ne sait jamais), l'anime ou dans une quelconque interview de Toriyama, on apprend quoique ce soit sur leur force de combat ? Attention ! Je ne demande pas à ce qu'on me poste impérativement des données chiffrées (Dédicace Francky9g) mais juste de me faire savoir si l'on a une quelconque indication sur leur force afin de pouvoir les situer dans une pyramide Ginyuesque allant du plus fort au plus faible.

Je sais par avance que l'on a :
N°∞ : Freezer
N°1 : Ginue
N°2 : ???
N°3 : ???
N°4 : ???
N°5 : Guldo

Vous l'aurez deviné, ce sont les trois autres qui posent problème. Reprenons d'abord les données que l'on a du manga pour poser le contexte :

Végéta déploie une force de combat de 30.000 mais celle-ci ne semble causer que des dégâts mineurs à Recoom. On voit que Jeece et Barta sont quelque peu étonnés (un sifflement de la part de Jeece il me semble), mais ils ne semblent pas être inquiet pour autant. Ils sont juste surpris des progrès de Végéta en si peu de temps. Pour être autant relaxés, je place les trois membres à au moins 40.000 unités. Ca ne leur laisse encore une bonne marge.

Dans le thème officiel du Commando Ginyu (décidace Kouki), on apprend plusieurs choses :

- Jeece semble être le N°2 du Commando, en quelque sorte, il est le bras-droit de Ginyu
- Recoom semble être le membre possédant le plus de force brute/le plus grand pouvoir
- Barta est le membre le plus rapide du groupe comme on le savait déjà

Dans le manga ou l'anime, on connaissait déjà cet attribut spécifique de Barta. Mais pour Recoom et Jeece, on ne savait rien d'eux si ce n'est que Jeece s'entend plutôt bien avec Barta lorsqu'il s'agit de combattre ensemble.

Donc avec tous ces éléments, je vois les choses ainsi :

N°1 : Ginue
N°2 : Recoom
N°3 : Jeece
N°4 : Barta
N°5 : Guldo

Qu'en pensez-vous ? Est-ce selon vous ce classement vous semble pertinent ?

[Abysse]

Il y a aussi le fait que Jeese flippe lorsque Ginyu annonce qu'il estime Goku aux alentours de 60 000. Soit Jeese flippe parce qu'il est en dessous de 60 000, soit il est surpris qu'un Saiyan puisse atteindre un tel chiffre. Ou les deux.
Donc on peut raisonnablement penser que Reacum, Butta et Jeese sont compris dans une fourchette entre 30 000 et 60 000.

[Bushido]

Et bien, personnellement, j'ai toujours vu le rapport de force ainsi car chacun a sa spécialité.

Ginyu peut échanger de corps et a des capacité supérieur à ces subordonné .
Jeece semble avoir un certain contrôle sur l'énergie.
Barta est le plus rapide dans les coups mais ne tape pas très fort, c'est l’exécution de ces coups à répétition qui font mal.
Reecoom est celui qui aurait la plus grande résistance physique et une puissance brute hors du commun.
Guldo peut arrêter le temps.

Si tu dois les mettre à niveau, c'est sur ça que tu devrais les prendre en compte.

[Magma Sacré]

On connaît pas le classement au sein du Commando Ginue, c'est plus une question de ressenti personnel. J'aurais tendance à mettre Barta et Jeece au-dessus de Recoom parce que j'ai l'impression que Toriyama a voulu tuer les plus faibles en premier, donc Guldo et Recoom.

Et comme Jeece survit plus longtemps que Barta et qu'il a effectivement l'air d'un bras droit (ceci dit, c'est discutable, vu qu'il est le seul encore vivant à ce moment-là, en dehors de Ginue), je dirais que Jeece est plus fort que Barta. Ce dernier est plus rapide mais Jeece aurait plus de puissance brute.

Donc mon classement :

1) Ginue
2) Jeece
3) Barta
4) Recoom
5) Guldo

Mais c'est très discutable, surtout quand on voit que Jeece et Barta décident tout de suite de se battre à deux contre Goku quand ils voient avec quelle facilité il a battu Recoom. Donc on peut très bien penser qu'ils sont individuellement plus faibles que Recoom, ou aussi forts que lui.

Autre point à souligner : dans les épisodes HS de l'anime où le Commando Ginue se retrouve chez Kaio, c'est Ten Shin Han, le plus fort du groupe, qui affronte Barta / Jeece, tandis que Yamucha affronte Recoom et Chaozu affronte Guldo. Évidemment, ça reste un HS, donc ça n'a aucun poids. Mais en ce qui concerne les rapports de force au sein du Commando, il est possible que la Toei ait consulté Toriyama pour savoir comment organiser les combats dans ce rajout. On n'en sait rien.

[kouki]

Perso, j'ai toujours imaginé le commando, a part Guldo et Ginyu, aux alentours du même niveau : 40.000-45.000 Unités.

- Ginyu : 120.000 Unités.
-Reacum : 45.000 Unités.
- Jeece : 45.000 Unités.
- Barta : 45.000 Unités.
- Guldo : 1000-1500 Unités.

[Joka]

@Abysse
J'avais complètement oublié l'existence de ce passage, merci de me l'avoir rappelé. Donc un gros maximum de 60.000, c'est toujours bon de noter ça quelque part.

@Bushido
Ginyu et Guldo ne sont pas vraiment importants étant donné qu'on connait déjà leur classement. C'est le niveau des trois autres qui m'intrigue. Je suis d'accord avec toi pour Barta et Recoom. Les deux semblent avoir une spécificité qui leur est propre (la vitesse pour l'un et une force brute pour l'autre). Jeece est surement le plus énigmatique du groupe. Tu as parlé d'une certaine maîtrise de l'énergie pour lui, mais je ne vois pas en quoi ça le démarquerait des autres membres. Excepté Ginyu qui semble maîtriser à un bien meilleur niveau son Kï, je ne vois pas les autres en faire autant. Si en parlant de maîtrise d’énergie, tu faisais référence à sa « Crusher Ball », alors dis-moi où tu voulais en venir. :p

@Magma Sacré
Je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que c'est plus un ressenti personnel. Je pensais qu'il existait des informations distillées (interview perdu de Toriyama ou autre) sur le Commando Ginyu un peu partout, et donc cru que quelqu'un allait les poster histoire d'ajouter de l'eau au moulin. xD
Enfin bref, je n'avais pas pris en compte le filler sur la planète Kaïo. C'est vrai qu'avec cette séquence, on peut supposer que Recoom est le plus faible des autres étant donné qu'il affronte en un contre un Yamcha. Pour ma part, je pense que la Toeï voulait plutôt faire en sorte que Tenshinhan (considéré généralement comme étant le plus puissant des Terriens) affronte deux adversaires pour montrer une certaine supériorité par rapport à Yamcha.

@Kouki
Je donnerais 3.000 unités à Guldo. Il est le plus faible, mais ça m'étonnerait qu'il soit du même niveau que la chair à canon habituel. Après, je pense qu'il faut prendre en compte l'information d'Abysse pour les puissances des trois autres.

Pour ma part, je verrais les forces de combats (leur maximum possible) en unités ainsi :

- Ginyu : 120.000 Unités
- Recoom : 55.000 Unités
- Jeece : 52.000 Unités
- Barta : 50.000 Unités
- Guldo : 3.000 Unités

Ce que je retire de tout ça, c'est que Jeece ne semble avoir ni véritable point fort ni vraiment de point faible. En soit, je le placerais plutôt en tant que membre « équilibré » du Commando. La troisième place dans le classement me semble être une bonne position.