Rammus a écrit:Gotenks de la première fusion n'a rien à voir avec le Gotenks de la salle de l'esprit et du temps, autrement ou même avec le tout premier Gotenks SSJ qui part combattre Fat Buu.
Ben là il s'agit de pure spéculation. Le seul fait qu'on ait c'est que Gotenks base qui part affronter gros Buu se fait complètement massacrer. Sinon, le seul adversaire de Gotenks est Super Buu.
J'ai jamais parlé de Buuhan...
C'est pourtant contre lui que Goku et Vegeta sont obligés de fusionner.
Ca prouve juste que Gotenks SSJ est moins fort que Super Buu et que sa propre forme en SSJ3 aucune information quand à niveau requis pour ouvrir une breche... D'ailleurs je n'ai jamais dit qu'il était aussi fort que Super Buu, mais quand l'écart de force n'est pas énorme non plus.
Dans ce cas, pourquoi Gotenks est-il passé SSJ3 ? Pourquoi ne pas avoir simplement été en SSJ2, alors qu'il voulait tant garder caché son SSJ3 ? Surtout que pour l'auteur, ça aurait été plus simple : il aurait fait passer Gotenks SSJ2 et aurait gardé l'effet de la transformation SSJ3 pour plus tard. Là, clairement, ça signifie que l'auteur considérait que même un Gotenks SSJ2 ne serait pas du niveau de puissance brute pour égaler la performance de Super Buu.
Bref, si, y'a un énorme écart entre Gotenks SSJ1 et Super Buu.
Et si on suis ton raisonnement, Goku SSJ namek n'est pas supérieur à Freezer, tout comme Gohan SSJ2 est moins fort que Cell, on encore Gokû SSJ3 moins fort que Kid Buu... Bah oui, ils ont pas gagné, la victoire final ne signifie rien...
Si tu me relis, tu verras que je parle explicitement de Buu et Gotenks, dont les caractères font qu'on ne pourra pas les considérer à fond sauf s'ils se font défoncer, sinon ils ne prennent pas le combat au sérieux.
Rien à voir avec les cas que tu as cité où les personnages étaient à fond.
Kurama_Senju a écrit:Aucun rapport entre les multiplicateur et ce que tu me dis... Et pourquoi n'est-on pas aller chercher Gohan et Gotenks contre Majin Buu justement ? Parceque Dragon ball ! Le nouveau est toujours plus fort et le nouveau standard c'est le SSJ3 !
Le nouveau est plus fort mais les transfo' comptent. Genre dans la saga Buu, ça met du temps avant d'avoir un perso clairement supérieur à Kid Gohan SSJ2 (ça commencera vraiment avec Vegeta/Goku SSJ2 puis l'arrivée de Buu).
Donc oui, Gotenks est supérieur à ce qui a été vu avant mais ça ne veut pas dire qu'à peine arrivé il va détrôner Goku qui venait de lâcher une transfo' totalement au dessus de tout le reste.
On s'en fou ! On n'as jamais comparé la différence de force de Goku SSJ3 à Gotenks par le rapport de force avec Buuhan. Le fait est que Goku se ferait méchament démonter face à Super Buu. Gotenks SSJ avait une petite chance de le battre, Goku SSJ3 dit clairement non à un combat face à lui...
Goku est inférieur à Super Buu, oui. Ca ne veut pas dire que l'écart est tel que Gotenks base ou SSJ1 serait égal à Goku !
Par contre, quand est-ce qu'on a la scène dont tu parles ?
Rien n'est sur pour le Kaioshin du Sud ni même pour le Gros Kaio. Tu ne connais pas leur force et celui de l'est est un bon à rien qui se fait dessus devant Puipui...
OK, alors prenons le cas le plus extrême possible : Kaioshin du Sud et Dai Kaioshin sont de niveaux égal à Kid Buu (on sait au moins qu'ils ne sont pas supérieurs à Buu lol).
Et Super Buu = Kid Buu + Kaioshin du Sud + Dai Kaioshin (sans considérer la moindre restriction de puissance).
Dans ce cas Super Buu = 3×Kid Buu.
Bref, même en prenant ce cas extrême complètement démesuré, Super Buu n'est pas d'un niveau complètement autre que Kid Buu.
Bon, et ce cas est d'autant plus démesuré que Gohan SSJ1 parvient à libérer la Z-sword, qu'aucun Kaioshin n'avait pu extraire, ce qui sous-entend que tous les Kaioshin sont inférieurs à Gohan SSJ1. Or, Gohan SSJ1 < Gohan SSJ2 < Kid Gohan SSJ2 < Goku/Vegeta SSJ2 < Kid Buu. Donc y'a probablement un net écart de force entre Kid Buu et les deux Kaioshin qu'il a absorbés.
D'ailleurs Super Buu n'est pas d'un niveau comparable à un Gotenks SSJ3, il faut arrêter... Si c'était le cas il aurait OS Gotenks SSJ, selon ton propre raisonnement SSJ3 = SSJ2x4, donc SSJ1x8, imagines toi un mec 8 fois plus fort que toi en face, il ne te sent même pas... Gohan explose des Cell Jr avec moins de différence de puissance... Puis d'ailleurs, aucun gros combat du manga n'a été fait alors que les catégories de puissance n'était pas les mêmes, ça n'est pas pour rien.
Alors dans ce cas, pourquoi on a un combat entre Gotenks SSJ3 et Super Buu si Gotenks SSJ3 lui est tant supérieur ?
Quant à Gotenks SSJ1 et Super Buu, rien à voir avec le cas de Gohan vs Cell Jr., comme je l'ai dit plus haut Super Buu n'était absolument pas sérieux contrairement à Gohan qui avait la rage ultime. Dois-je te rappeler que Super Buu sirotait un ice tea tout en se tapant contre Gotenks SSJ1 ?
D'accords, alors pourquoi Goku SSJ3 + Vegeta SSJ2 ont les miquettes d'affronter Super Buu aors que Gotenks SSJ tiens remarquablement bien ?
Quand a lieu cette scène ?
C'est du pur Fanboyisme, Gokû est de trèèèès loin inférieur à Gotenks SSJ3. Il comptait sur une fusion dont il n'espérait même pas qu'elle atteigne ce stade de transformation et il savait qu'elle serait plus puissante que lui... Trunks dit clairement que sa forme de base est aussi forte que Fat Buu. Piccolo voit une possibilité de victoire face à Super Buu lorsque Gotenks se transforme en SSJ. Gokû + Vegeta esquive la confrontation avec Super Buu ou Gotenks SSJ fait un beau combat. Gotenks SSJ3 détruit Majin Buu en quelques minutes. Trunks dit que Gohan est un peu plus fort que Gotenks... Je n'évoque uniquement ce que le manga démontre...
C'est dommage de parler de "Fanboyisme"...
Goku est inférieur à Gotenks, oui.
Il comptait surtout sur une fusion pour permettre aux mortels de s'en sortir tout seuls, lui n'étant là que pour 1 journée (raccourcie après son utilisation du SSJ3).
Trunks dit aussi que Gotenks SSJ3 est aussi fort (voire plus, je sais plus) que Gohan Mystic, et se fait immédiatement corriger. Bref, la parole d'un gosse idolâtrant sa fusion ne m'apparaît pas très fiable, surtout quand Piccolo dit le contraire.
Face à Super Buu, celui-ci n'est pas du tout sérieux avant le SSJ3, sauf quand Piccolo pète la porte de la chambre où il libère sa puissance, générant une brèche dimensionnelle que Gotenks SSJ1 sera incapable de reproduire (avec l'aide du Super Namek), l'obligeant à passer 2 transfo' au dessus.
"Quelques minutes", ça correspond à un bel échange de coups (un peu comme Goku qui bat Freezer en 5 minutes). Vas donc affronter ne serait-ce qu'un gorille et dis-moi si tu tiendrais plus de 5 secondes.