[Spoiler DBS] L'identité de Gokû Black

[Jak-Ich'an]

Et dans BoG, on nous dit que Vegeta aura le SSGod grâce au rituel. DBS a fait n'imp'.

Par contre, c'est hors-sujet : ici on parle de Gokû Black. Pour la discussion sur Vegeta, c'est par là : Comment Vegeta est devenu SS God ?

[sangukai]

Vous pensez qu'on aura l'univers du cell ?? Car lui aussi il est venu d'un monde parallèle , les cyborgs ont disparue dans la nature et trunks a été tuer par le lézard !! Ou bien ils vont zapper ce détail !!

[Bushido]

Vous pensez qu'on aura l'univers du cell ?? Car lui aussi il est venu d'un monde parallèle , les cyborgs ont disparue dans la nature et trunks a été tuer par le lézard !! Ou bien ils vont zapper ce détail !!

ça vient de la théorie de Salagir, ça. En soit, on a aucune idée de la version de Toriyama qui pourrait considérer qu'il n'y a que deux timelines différentes : celle de Trunks et celle de la Dragon Team.

[Lenidem]

Ah ça non, clairement pas, puisque Cell est surpris de voir Trunks qu'il se souvient avoir tué. D'ailleurs il y a bien deux machines à voyager dans le temps, donc au moins deux futurs alternatifs.

[Bushido]

C'est juste la machine à voyager dans le temps de Trunks qui se fait tuer ensuite. Sauf que Cell l'ayant tué dans le futur et intervenant sur la timeline à son tour, l'histoire est modifié.

[RMR]

Non, absolument pas. Tu peux pas annuler une mort avec des voyages dans le temps, Gokû en est la preuve.

Trunks : "Donc, il y a un futur où Sangoku vit toujours après avoir été sauvé, et un autre, le mien, où il est mort de cette maladie. Mon voyage temporel a créé deux futurs différents !"

Si un Trunks du futur tue Cell et que Cell tue un Trunks du futur, c'est qu'il y a deux futurs différents.

En tout, on a trois Cell qui meurent, un en embryon des mains de Krilin et Trunks, un de la main de Gohan et un de la main de Trunks. Donc trois époques/dimensions différentes. En fait, en tout, il y en a quatre. Et ça, Salagir n'y est pour rien, même le dictionnaire de dragon ball en parlait déjà y a 17 ans.

Spoiler

Plus de détails sur les futurs ici : http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=33&t=668&start=90#p120413

[Bushido]

De souvenir, le dictionnaire n'est pas considéré comme canon sur l'us, non ? C'est bien pour ça que je dis qu'on en sait rien, techniquement.

[RMR]

Le dico, c'est juste pour contredire le "c'est Salagir qui l'a inventé", parce que je trouve qu'il commence à avoir bon dos. Depuis sa théorie des paliers, on dirait qu'il a inventé toutes les mauvaises théories dragon ball.

Et, en l'occurence, le dictionnaire à raison. Pas dans les détails, faut pas trop en demander, mais dans les grandes lignes, oui.

Si l'histoire pouvait être réécrite comme tu le dis, Gokû ne pourrait pas être mort dans une dimension et vivant dans une autre. Trunks ne pourrait pas retourner dans son monde dévasté alors que les cyborgs ont été pacifiés et Cell tué dans le passé (y compris l'embryon propre à cette dimension). Les dimensions temporelles coexistent et il y a autant de dimensions que de versions des personnages (tant qu'on n'empêche pas leur naissance).

[Bushido]

C'est vrai, pas toutes, mais une bonne partie quand même. :troll:

Et sinon, ça dépend de l'interprétation dont tu en tires dans le manga.

[RMR]

Je serais intéressé pour que tu développes dans le topic des futurs, parce que j'ai pas l'impression que ton interprétation soit cohérente avec le manga. Par exemple, si tu pouvais retracer l'histoire des voyages dans le temps et leurs conséquences de façon historique, c'est à dire en partant de l'histoire telle qu'elle était avant le premier voyage dans le temps, j'y verrais plus clair.

[Bushido]

ça va me prendre un peu de temps mais je vais essayer de développer ça en restant compréhensible ^^

[sangukai]

Vous pensez qu'on aura l'univers du cell ?? Car lui aussi il est venu d'un monde parallèle , les cyborgs ont disparue dans la nature et trunks a été tuer par le lézard !! Ou bien ils vont zapper ce détail !!

ça vient de la théorie de Salagir, ça. En soit, on a aucune idée de la version de Toriyama qui pourrait considérer qu'il n'y a que deux timelines différentes : celle de Trunks et celle de la Dragon Team.

Il y'a bien 3 future différent dans dbz l'une c'est de trunks tout le monde est mort et qu'il arrivent dans le passé pour aider d'ailleurs une fois cell mort quand il revient dans son époque la Z-team sont pas là.

L'autre de cell il n'a pas réussi à trouver les cyborgs qui ont été tuer par végéta si je me souviens bien ou trunks d'ailleurs il veut donner la nouvelle en remontant le temps mais ce fait tuer par le lézard , celui ci il arrivent 3ans avant les cyborgs et il se met en stase.

Puis on a le future quand ils se sont battue contre buu et plus tard le tournoi contre uub etc....donc c'est pas une invention salagir Par contre dans dbs il y'a que 12 univers , je trouve ça très peu mais bon après c'est suffisant pour un arc.

[niicfromlozane]

D'une manière générale et indépendamment de DB, il existe deux courants théorique sur les voyages dans le temps : la théorie multiverselle qui imagine que le voyage dans le temps crée des réalités alternatives, et la théorie de la continuité qui suppose que le voyage dans le temps change l'ensemble de la continuité temporelle. La première théorie est notamment celle de Tori dans DB (comme le prouve le chapitre ou Trunks retourne dans "son" futur qui n'a pas été modifié, la seconde est la plus répandue, notamment parce que c'est celle de "Retour vers le Futur", qui est extrêmement populaire, mais aussi parce qu'elle permet des retournements scénaristiques plus simples et instinctifs ; en revanche, elle est aussi la porte ouverte aux incohérences et rares sont les œuvres qui peuvent s etarguer d'avoir construit un récit cohérent autour d'elle. De fait, la théorie multiverselle est bien plus simple d'utilisation. Il est d'ailleurs étonnant de voir Tori partisan de la théorie multiverselle, alors que terminator, dont s'inspire la saga Cell de manière assez évidente, plaide pour la continuité.

Du coup, dans DB, la théorie multiverselle est canon. Il y a d'ailleurs un épisode de DBZ abridge où Bulma, quand elle renvoie Trunks dans le passé

Spoiler

se demande quelle théorie était la bonne, et, voyant que son présent ne se modifie pas en raison du saut dans le passé de son fils, en déduit que la première est la bonne.

"— So, multiverse theory it is.", en V.O.

[Jak-Ich'an]

Stop le HS.

Je suis pas intervenu parce que ça me semblait clair que la discussion était terminée, si vous avez des commentaires à ajouter sur les différents "futurs" de DB, c'est ici : Les futurs.

[Bouli]

Quelques nouveautés sur Goku Black.

Synopsis du prochain épisode:

Spoiler

""Une crise sans précédent s'abat 17 ans plus tard dans le futur ! Le nouvel ennemi, qui massacre et assassine la population humaines pousse Trunks au pied du mur. Ressemblant trait pour trait à Son Goku, ce redoutable ennemi s'adresse à Trunks : « Aujourd'hui marquera le dernier jour de ta vie, Saiyan ! »"