RMR a écrit: Certes. Faut-il le banaliser ? Le build-up d'une saga entière VS un fait, qu'est-ce qu'il faut protéger le plus ? Une exception nous oblige-t-elle à en admettre d'autres ? Faut-il rejeter en bloc le build-up de Namekku ? Si oui, on se retrouve avec la curieuse formation suivante : Ginyû, rien, rien, rien, rien, rien, Freeza (+ Cold), les mystérieux et inconnus Puipui/Yakon/créations de quelques savants fou ici et là/autres (après tout, on ne nous présente pas Puipui et Yakon comme les numéros 1 et 2 du monde des vivants, doit y en avoir d'autres de leurs trempes). Je ne vois rien dans la période vaisseau de Babidi qui nous oblige à mettre autant à mal le build-up de toute la période Saiyan/Namekku, pas même au titre que les cyborgs l'ont déjà fait.
Et pourtant ça existe bel et bien!
Vegeta et Goku bases sont plus fort que Piccolo période Buu (puisque Vegeta se voyait gagner le tenkaichi sans Transformation), qui lui est plus fort que C17, qui est plus fort que Mirai Trunks période cyborg, qui lui a éliminer Freezer très facilement et sans aucune égratinure! Déjà qu'il y a un gouffre monstrueux entre Goku et Trunks, alors imagines entre Goku et Freezer! Que ce dernier soit plus fort ou plus faible que Yakon, dans les deux cas le tyran ne parviendra jamais à faire mieux que ce monstre lambda face à Goku, ni même mieux que Puipui. Et à mon sens il en va de même pour c17 qui se fait balader facilement par un Cell deuxième forme que je vois en dessous de Piccolo après la salle du temps.
Si je vois Yakon gagner, c'est parce que contrairement à lui, je ne pense pas que C17 ou Freezer soient capable de le surprendre en vitesse et l'effleurer légèrement, plus les autres arguments que nous avons donné précédemment.
Je ne tiens pas moi non plus à défendre Yakon bec et ongle (nan parce que Yakon quoi...lol) et je suis d'accord avec toi concernant la crédibilité d'un univers fictif, mais le problème c'est que Toriyama n'en tient pas compte après l'arc Namek, ni dans les réactions des personnages, ni dans la mise en scène de ses combats, ce qui rend envisageable qu'un monstre lambda soit plus fort qu'un robot qui est plus fort qu'un tyran considéré en son temps comme le top de l'univers! Toriyama désacralise beaucoup dans son univers, et improvise énormément, surtout après l'arc Namek!
Mon ressenti, qui lui aussi n'est qu'un ressenti j'en conviens, se base sur toutes ces données et ne peut pas ignorer l'inconstance de Toriyama dans son écriture sous prétexte que son univers devrait être crédible.
Bref je pense avoir fait le tour moi aussi.