goku et ses amis auraient ils pu battre cell sans le SSJ2?

[Antarka]

Kaioshin etait clairement pas au courant pour Cell. Meme s'il avait observé de loin, il aurait pas eté tant surpris par les prouesses de la z-team face a puipui et yakon.

[Ganjalo]

Pour vaincre Cell Parfait, sans doute pas, mais les autres formes, j'imagine que si.

[Antarka]

Je suis vraiment pas persuadé que kaioshin soit meme au niveau de cell-c17, et de toutes facons la z-team pouvait gerer ca sans soucis.

Et de toutes facons... Kaioshin etait pas au courant pour Cell, na !

[cellzer]

Kaihoshin est bizarre de toute façon, il ne fait rien du début à la fin de la saga, il a même peur de Pui-Pui...

Et quand il fusionne avec Kibito, 2 êtres qui ont le pouvoir de Cell 2eme forme qui fusionnent... Logiquement Kibitoshin devrait quand même être assez balèze, mais il n'aide personne à nouveau.

Peut-être que quand Kaihoshin dit pouvoir vaincre Freeza, il connait uniquement sa première forme, du coup son niveau descendrait dangereusement bat et sa expliquerait pourquoi il semble être une poule mouillé.

Mais je raconte surement des bêtises n'aimant pas trop la saga Buu...

[Piccolo Daimao]

Kaioshin il aura permis à Gohan de libérer le vieux Kaioshin qui le boostera en mystic. Je ne vois que sa de reluisant dans sa carrière.
Il y'aurait pas de place pour Buu dans ton avatar de toute façon, donc pas plus mal que t'aime pas cette saga

[cellzer]

c'est clair !! quand tu le vois pour la première fois tu te dis il doit être balèze et finalement il donne pas un coup de la saga (ou presque), il semble impressionné par des adversaires qu'il pourrait logiquement vaincre les doigts dans le nez etc... étrange quoi.

Si y avais Buu dessus j'aurais pas mis l'avatar de toute façon

[Ganjalo]

Kaioshin, après s'être fait défoncer ( courageusement il faut le reconnaître ) par Buu, sauve la vie de Gohan en faisant péter la boule que Buu lance sur lui. Gohan est grièvement blessé mais si Kaioshin n'avait pas fait ça ç'aurait été bien pire, j'imagine.

[Kakarrotto]

Up du topic voila voila.
Je me demandait, dans les pages précédentes, j'ai vu une pages du manga (VO) où Végéta ne mentionnait pas le chiffre "3" pour dire que Cell est 3 fois plus fort que Goku.

Par contre, c'est le cas ici :

Mais, c'est quand même illogique, car Toriyama a affirmer que le SSJ2 multiplie par 100 la puissance de base de son utilisateur soit 2 fois le SSJ, or Gohan SSJ est un peu plus supérieur à Goku SSJ qui est 2 fois plus faible que Cell parfait.

[Ginji]

Déjà :

Mais, c'est quand même illogique, car Toriyama a affirmer que le SSJ2 multiplie par 100 la puissance de base de son utilisateur soit 2 fois le SSJ,

Si c'est dans le dictionnaire, c'est reconnu comme pas canon dans les débats.
Et même comme ça, ça reste logique non ?

Goku = 100
Cell = 250 (je prends la moitié entre les deux chiffres hein ^^)
Gohan = 150 (plus puissant que Goku, mais se fait quand même rétamer par Cell.)
Gohan SSJ2 = 300
Cell ZPU = 300

Je prends une échelle au pif, mais donc ça reste cohérent.

[Kakarrotto]

En français ça donnerait :
Mais Cell a encore une ou deux longueurs d'avance sur Kakarotto.

[Redd]

Je pense pas que les protagonistes de DB soient capables de mesurer la puissance comme s'ils avaient une calculatrice intégrée dans leur tête.
Je pense plutôt que c'est un ressenti plutôt global. Si la différence entre deux combattants est vraiment grande, je pense que ce ressenti suffit pour qu'ils déterminent lequel est le plus fort.
Et encore, je pense que + la force est grande (par rapport à celui qui ressent), plus petite est la précision.

Ca explique les erreurs d'appréciation de certains persos, ou les hésitations. Ex : Piccolo qui observe Majin Vegeta se battre contre Boo, et qui a l'impression qu'il est aussi fort... non plus fort encore que Gohan. Il n'y aucun calcul là dedans, juste du ressenti, de l'impression.

J'ajouterai même qu'ils ne se basent sans doute pas uniquement sur la puissance qu'ils ressentent, mais également sur la façon dont un combat se déroule.
Vegeta a bien vu comment Cell s'est battu contre Gokû. Outre la puissance dégagée par ces deux là (gigantesque par rapport à lui, et plutôt équivalente), il s'est aperçu que Cell n'avait pas l'air de se donner à fond, et était moins fatigué. Il n'est d'ailleurs pas le seul à avoir remarqué.

C'est pourquoi il peut aisément dire que malgré les apparences, Cell est plus fort que Gokû. Après, qu'on traduise par "il est deux ou trois fois plus fort", ou "il a deux ou trois longueurs d'avance", ça revient au même. Le message de Vegeta est là. Vegeta n'est pas là pour donner des chiffres et des mesures exactes. Il est là pour dire que Gokû n'a aucune chance.

Quant à nous, ceux qui débattons sans fin sur les puissances, je pense que c'est une erreur de partir des mots employés par un individu pour estimer un calcul précis.
C'est la même chose avec le "quand je me transforme en Oozaru, je suis dix fois plus puissant" ; ou "sa puissance a été décuplée" (dixit Vegeta à propos de Gokû quand il utilise son Kaioken). Je doute que Vegeta se soit amusé un soir de pleine lune avec son Scouter. Il sait juste qu'il a une force et une résistance colossale en Oozaru. Il voit juste que Gokû est devenu beaucoup plus fort avec son Kaioken.

Bref, voilà mon idée concernant le ressenti des puissances des personnages.

[jjbb]

D'après vous, est-ce que Goku aurait pu lui-même se transformer en ssj2 face à cell ?

Car en simple ssjfp, Goku et Gohan doivent avoir plus ou moins la même puissance, donc d'après moi goku aussi devais avoir le niveau requis pour le ssj2, il lui manquais juste la colère comme contre freeza

[Teen_Gohan_757]

Et bien il me semble que Goku l'a dit lui même qu'il avait atteint sa limite et comme il n'a pas le don de la colère de Gohan, je ne pense qu'il aurait pu mais bon ce n'est que mon avis :p

[Kakarrotto]

Goku ne DEVAIT pas être SSJ2, car Gohan devait être le héros de cette saga.