L'Union Sacrée

Ichinose a écrit:C'est toujours moche ce genre de truc. Je n'arrive même pas à croire que ça se vend. En plus qu'ici, le produit original n'est déjà pas ouf...

Tout à fait. Déjà quand ce sont des dessins 2D j'ai toujours trouvé ça très cheap. Mais là le côté image de synthèse rend le tout vraiment très bizarre à lire je trouve. Je suis sidéré que ce genre de choses se vendent sachant que le manga fait la même chose en (un peu) moins moche.

Chapitre 100 lu.

Le croirez vous ? Bah c'était naze.

Beaucoup de blabla, mais du blabla naze.

Cela dit, y'a UNE case qui m'a fait sourrire, ce qui est donc infiniment fois mieux que les derniers chapitres.



Enfin bref. Arc fini donc. On va (enfin ?) pouvoir passer à ot chose. Arriveront ils à faire encore pire ? Suspens...

La bonne chose, c'est que cet arc est fini...

Je ne sais pas si je l'avais déjà dit, mais... cet arc m'a fait manqué l'arc Granolah... Je veux dire cet arc était d'une bêtise, mais au moins faisait ressentir quelque chose...

Et le duel Gôku-Végéta de Super après celui de DBM.... ça fait juste pitié.

Bon, je viens de lire ce chapitre. Et j'ai trouvé ça plutôt bidon. C'est bien dessiné en tout cas, Toyotaro s'amuse.
Au final, cet arc était pas terrible du tout, ça me sonne pas envie de regarder le film du coup.
Rassurez moi, ils arrêtent après ?

Aucune idée, théoriquement le film est finit, mais le survivant la, l'assistant c'était pas dans le film, et ils n'ont pas annoncés un nouvel arc etc, donc peut être qu'il y aura un chapitre "bonus".

Rien à dire qui ne fut pas déjà dit.

Edit. Apparement, Goku sent Gohan dans le nouveau chapitre, il ne l'a pas sentit avant, il le sent la, lul. On a encore une énième fournée des dessins pas beau featuring "gohan la bête au long cou", classique dragon ball super manga. "Et c'est bien meilleur que l'animé".

Attention aux doubles posts. - Lenidem

J'ai parcouru rapidement le chapitre 101 en anglais par curiosité pour voir ce qu'il se passait après le film et la réponse est... rien. 40 pages de vide.

DBS 102 Lu.

Voilà voilà. C'était naze.

Toto est nul à chier pour dessiner des combats, c'est dingue. Non seulement y'a aucune impression de puissance, mais ses combattants font n'importe quoi.

J'veux dire, prenons DBZ, et un passage dont l'auteur semble s'être inspiré un peu :



Donc voilà. Pourquoi Goku et Vegeta parent les coups ?
Réponse : parce que sinon ils se les mangent dans la tronche et ça fait mal.


DBS maintenant :


Donc, pourquoi ils parent les coups ?
Réponse : bah Heu... Bonne question. On VOIT qu'ils passent à côté sinon.

En fait, on dirait des gamins dans une cour de récré qui s'amusent à faire la bagarre "comme dans Dragon Ball" mais ont peur de se faire mal. En fait en ralentissant leurs coups et en ajoutant des bruits de bouche style Andy qui joue dans Toy Story ("Pfffuuuuuu waaaaah BAM !"), c'est exactement mon frère et moi quand on avait 7-8 ans.

Exactement comme le dit Antarka.

On se tape encore un teasing de Gotenks qui vire en troll en plus.

Je le dis encore, mais j'en reviens pas de penser que l'arc Granolah me manque...

L"'arc Granolah n'est pas "si" mauvais, en soit, J'ai un peu des problèmes avec des évolutions des personnages dans le tas (et le secret de Baddack résumé à "je n'abandonnerai pas" ! Génial, venant d'un mec qui s'est fait brouté par Freezer derrière, et comme si Goku et Vegeta ne savait pas déjà) j'aime actuellement le personnage de Granolah.

Mais l'un des problèmes majeurs de DBS est le même que Boruto en soit, la parution mensuel pour un manga qui se veut héritier d'un manga hebdo pèche beaucoup sur le rythme et le pacing, encore que Boruto s'en sort bien cela reste l'une de ses faiblesses principales. C'est aussi pour cela que l'anime DBS ne me sortait pas autant des trous de nez et qu'il m'était plus permissif, le rythme joue beaucoup, des épisodes de merde on en a eu, mais on les a évacués avec des épisodes ayant des idées pas trop mal.

Je ne trouve pas que le rythme de parution soit le principal problème. Quand il m'arrive de lire DBS, je lis en général plusieurs chapitres la suite, d'un seul coup, et ça me semble quand même extrêmement mauvais.

Le personnage de Granola avait un certain potentiel, c'est vrai, tout comme les Heaters. Mais une histoire, ça ne se résume pas au potentiel ou à la coolitude de ses persos.

Je suis d'accord avec Lenidem. DBS est aussi mauvais si on lit chapitre par chapitre que par tome ou par arc. Le rythme de parution me semble absolument pas en cause dans la médiocrité (pour être gentil) de l'oeuvre. C'est mauvais car le scénario est mauvais, que l'ecriture des personnages est mauvaise, et que la mise en scène des combats est mauvaise, que la qualité du dessin est mauvaise.

Tient en parlant de Granolax, il est probablement mort non ? Il avait combien d'espérance de vie déjà ?


Sinon l'arc Granolah je l'avais trouvé très mauvais perso. C'est juste qu'effectivement, ils ont fait encore pire depuis.

Bah moi, je trouve l'arc Granolah largement pire. Auriez-vous oublié comment on s'y est enquiquiné ? Un build-up avec du potentiel mais qui met mal à l'aise parce qu'ils font n'importe quoi avec les dragon balls (un dragon à deux boules qui te rend un gars random, et ce gars random aurait pu être n'importe lequel de nos héros à n'importe quelle crise qu'on a connu par le passé, brisant la tension ou la suspension de crédulité, plus puissant que... même Broli furieux ? On saura toujours pas, ça, d'ailleurs, alors que c'est important parce que si oui, alors Gokû et Vegeta on rattrapé individuellement Broli, mais en théorie ce devrait être le cas puisque "le plus puissant de l'univers"), puis une succession iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinter-minable de combats sans intérêt où ils ne font que switcher les protagonistes sans faire avancer le schmilblick d'un iota, Baddack qui fait un peu de fanservice pour ne rien apporter, les heaters plus gros pétard mouillé de tout super qui n'utilisent au final le pouvoir de l'information que pour que l'un d'eux devienne un autre bourrin de plus, et Freeza dont on attendait qu'il soit confronté à son opposant (et à son statut de méchant qui mérite d'être haï) qui ne fait finalement que dégager un de ses sous-fifre en bout de course et tease une figuri... une transformation de plus à ajouter dans la liste des transformations de super (qui à soi seul doit représenter 80% des transformations existantes dans la licence).

Je trouve qu'à côté, l'arc super héros est bien gentil, évite d'être prétentieux dans ses enjeux, ne brise pas autant le background (Shenron donne un power-up certes abusé, mais il ne fait pas d'un gars niveau Reacm "le plus puissant de l'univers"), passe nettement moins de temps à nous bassiner de combats qui ne mènent nulle part, et est plus drôle (merci au film pour les bons gags, Toyotaro n'apporte aucune valeur ajoutée de ce point de vue). On a bien sûr des transformations pourries, et celles de l'arc Granolah (ultra-égo et black) s'en sortent mieux, mais c'est bien le seul point à accorder à cet arc antérieur (et quel point pourri que celui des trouze-mille transfos).

A mes yeux, les deux sont du caca, et c'est difficile de savoir lequel pue le plus.

Effectivement, ce sont des cacas bien differents, c'est vrai.

J'en profiterais d'ailleurs pour pointer du doigt un défaut de DBS en général et non d'un arc spécifique : il sait pas quelle forme/odeur/gout donner à son caca. Dans Dragon Ball aussi on avait de gros changements de ton. Mais ça me semblait plus cohérent (le manga devient de plus en plus sérieux jusqu'à l'arc Cell, puis l'arc Buu qui tend vers la parodie), alors que DBS fait sans cesse le yoyo la dessus (du BoG plutôt parodique, du FnF très serieux, du tournoi u6/u7 parodique, du Zamazu très serieux, etc).

Jusqu'à l'arc Granolah plutôt serieux (dommage, ça aurait pu être une bonne parodie) suivi d'un arc Super Héro vraiment très enfantin.

L'arc Granola était très mauvais pour les raisons que RMR avance. Suffit de retourner une trentaine de page en arrière dans le topic pour relire les réactions de tout le monde.

L'arc Super Hero, dans le manga (le film, autant en parler Dan le topic dédié), je vois pas trop ou sont les blagues drôles. Il ajoute même des blagues pas drôles (Krilin powned par une guêpe). Je retiens quand même, comme dans le film, Pan et ses interactions, qui sont cools.

Globalement, je le trouve encore plus chiant et pénible à lire l'arc Super Hero. Et très inférieur du point de vue graphisme/mise en scène. Moins divertissant encore. Alors qu'on peut pas dire non plus que c'était des points forts dans l'arc de Granola. Les deux dégagent une énorme impression d'amateurisme, mais je trouve que l'arc Super Hero le fait encore davantage.

Dans les deux cas, ils sont loooooongs, tellement pénibles à lire. On reprochait longtemps à DBS de rusher (quasiment tout jusqu'à l'arc du pouvoir compris), il s'est émancipé de ce rush une fois l'animé arrêté, mais il le fait trop bien, c'est long et c'est chiant.

Je suis allé voir la liste des chapitres sur wikipedia pour vérifier. 20 chapitres pour Granolah, 15 pour super héros en comptant ceux en cours (tant qu'on est sur les gars du Ruban Rouge et la transfo de Gohan, pour moi, ça reste le même arc). Sauf que Granolah ne raconte qu'une histoire sur ses 20 chapitres alors que super héros raconte l'histoire des zombies, refait le film, et maintenant raconte les répercussions.

Granolah, la fin du tome 16 et tout le tome 17, ce sont Gokû et Vegeta qui affrontent Granolah alors qu'on sait qu'ils ne sont pas ennemis (et que Granolah est ridiculement aveugle à la bonté de ses adversaires pendant tout le tome). L'un, l'autre, zut c'est un clone, l'autre, l'un, senzu, l'autre, l'un. Objectivement, l'arc est plus long que super héros (de 5 chapitres actuellement). Subjectivement maintenant, avec des tels passages, ce sont pas 5 chapitres de plus, mais 50.



Au moins super héros ne nous laisse pas 5 mois à consommer du vide absolu avec 0 évolution de la situation.

Antarka a écrit:Moins divertissant encore.

Du coup, je suis grièvement en désaccord avec ça. Il faudrait être en dessous de zéro pour être moins divertissant que Granolah. Et autant super héros n'est pas génial, surtout pour son climax, autant tout ce qui tourne autour de Piccolo et Pan (et ça tourne pas mal autour d'eux avant ledit climax) est plutôt cool. Quant à ce qui tourne autour de Goten et Trunks, qui a l'avantage d'être inédit (mais le désavantage d'être fait par Toyotaro), ça m'a pas plu (les super-héros du recyclage et les amourettes de Trunks, mouarf), mais au moins ça raconte des trucs, pas du surplace de l'infini. Et pour les derniers chapitres, les persos interagissent (ils soliloquent dans Granolah, ils parlent à des murs), je retrouve une petite vibe saga Boo chez Vegeta (quand il veut voir les enfants s'affronter), et ça m'amuse de voir les second couteaux du Ruban Rouge plongés "accidentellement" dans l'univers des protagonistes. Attention, c'est bof, hein. Mais Granolah n'était pas bof, il était zéro. Zéro intégral. Catastrophique. Le pire arc parmi les arcs qui ont suffisamment de contenu pour être comparés. Qui en plus d'être mauvais en lui-même, fait du mal au lore de tout l'univers DB.

Certes. Je suis convaincu. Victime du temps qui passe. Y'avait tellement peu de contenu dans l'arc Granola que dans mon esprit j'ai tout condensé en un tout bien plus court que 20 chapitres, et donc plus supportable/moins vide (sans être moins mauvais).

20 chapitres, c'est dingue. Plus de 800 pages. Ça doit pas faire beaucoup moins que la trame principale de DBM.

Cela dit le vrai pire, dans le manga, selon moi, ça reste le tournoi du pouvoir.