Lenidem a écrit:Seychar, excuse-moi, mais tu affirmes au sujet de Cold des tas de choses qui ne sont absolument jamais mentionnées dans le manga ni dans DBS. Par exemple, son rapport à Beerus et Boo : on ignore complètement comment il en est venu à craindre leur puissance. Peut-être que Beerus est venu un jour lui donner quelques baffes, comme au roi Végéta.
Par rapport à ce qui se passe dans le film DBS sur Broly, on a quand même un certain nombre d'éléments de réponse, après, oui c'est de l'interprétation, mais vu comment Freeza se comporte au début, j'ai pas l'impression d'être contredit.
G(r)ogeta a écrit:Tellement supérieurs que Freeza craint l'avénement du Super Saiyan de la Légende, se fait effectivement battre par lui (même si Goku SSJ de Namek et Freeza sont grosso modo du même niveau) et revient plus fort pour se faire souiller par Trunks
La narration de Toryama est claire : le temps de Freeza est révolu, on passe à autre chose. Je n'aime pas les retours de persos mythiques parce que trop de fan service finit par nuire à l'aura de ces persos (surtout que c'est pas la première réutilisation du tyran entre GT et Fusion). Les retours à répétitions dans DBS ne font que le rendre banal, mais c'est sûr que c'est plus facile que de parvenir à créer un perso aussi mémorable (à part Black Goku/Zamassu qui propose quelquechose sans être ouf non plus).
Par contre j'aime bien l'idée que son âme n'a jamais pu être recyclée parce qu'il est trop pourri pour se réincarner, ça le rend pire que Kid Boo du coup ce qui est plutot badass.
En quoi suis je obnibulé par la puissance de saiyans ? Le manga établi bien à la fin que sans cheat code divin (le Mystic) ou fusions, les saiyans ne peuvent pas vaincre Boo (excepté la version Gros Boo). Et je n'ai aucun problème avec ça.
Bref, en gros aimé un perso c'est lui souhaiter des gros power ups et des transfos badass ? Bah je veux bien mais on a pas la même vision. Le Freeza de Namek est un monstre, celui de DBS un Pilaf avec une queue.
Ce qui était vrai dans DB/DBZ n'est pas forcément vrai dans DBS sans pour autant être incompatible hein… Et ta dernière phrase le (dé)montre amplement, même si je ne suis pas d'accord avec ton interprétation.
Je réponds au niveau du développement juste après :
kyoju kenpu a écrit:Seychar a écrit:en quoi il devrait avoir des transformations calibrées sur celles des saiyen?
Calibré sur les saiyens? Mais tu lis ça où dans mon message là?
Je dis simplement que la canonisation de DBS rend Freezer débile, car en plusieurs décennies de conquête il prend pas la peine de s'arrêter quelques mois pour s'entrainer afin de s'assurer que Buu ne soit plus une menace.
Il n'y a aucune raison à ce qu'il décide enfin de s'entraîner à sa résurrection, alors qu'il ne l'a pas fait après avoir appris l'existance de Buu ou sa défaite contre Goku. Même l'existance de Beerus aurait dû le motivé vu qu'il déteste être sous le joug de quelqu'un à priori.
Pour ce qui est des saiyen, c'est le fait que tu veuilles à tout prix appliquer leur échelle de transformation à celle que Freeza a ou pourrait avoir dans ta manière de proposer ta comparaison
Sinon, pour l'autre partie du message :
À mon sens c'est l'écart entre quelqu'un de démesurément supérieur et quelqu'un d'inférieur qui finit par te dépasser, paradoxalement parce que sa peur l'a créé… Et encore que, dans DBS: Broly, on voit qu'il avait raison tout en ayant tort… vu que finalement le vrai Saiyan de la Légende c'est Broly… Même si Goku en incarne l'esprit fantasmé et rêvé par le peuple saiyan…
Et Freeza n'a jamais réellement été sous le joug de Beerus, vu qu'il a toujours admis qu'un Dieu lui était logiquement supérieur jusqu'à preuve du contraire. et Buu, c'est une anomalie "hors de propos" (pas par rapport à notre débat, mais par rapport aux enjeux de chacun des persos de DB/DBZ/DBS à l'exception éventuelle de Beerus et Whis)
kyoju kenpu a écrit:Seychar a écrit: Et pour Freeza, j'ai expliqué pourquoi il ne l'a pas fait avant, il a clairement du prendre pour paroles d'évangile ce que lui a dit son père
Raison de plus pour s'entrainer
C'est là où ça va devenir intéressant :
Pourquoi il s'entrainerait quand malgré la certitude qu'il fasse parti du top de l'univers, il n'a pas la certitude, à ce moment-là, d'avoir un potentiel aussi grand, et que c'est bien parce qu'un personnage plus faible que lui finit par le dépasser et le bat à deux reprises (trois en comptant DBS) qu'il peut, seulement commencer à se remettre en question?
Il a aucune raison d'aller contre la volonté de son père, hormis d'être complètement indépendant…
Et en attendant, le fait que les Saiyen, même moins forts que Buu aient fini par le vaincre, aidés, certes ne fait qu'aller dans mon sens où Freeza s'aperçoit que ce qu'il considérait comme acquis ne l'est pas, mais que malgré et surtout grâce à ça bah ça le rend bien plus fort de manière démesurément débile qu'il n'aurait jamais osé l'espérer…
Le truc c'est qu'il y a un double rapport de causalité entre ce qui était acquis comme gravé dans le marbre parce qu'il était finalement le TOP 1 parmi les "mortels" et ce que l'existence de Goku et Broly, et dans une moindre mesure, celle de Vegeta (parce qu'il a toujours su à quoi s'en tenir avec lui en sachant qu'il était à des années-lumière de lui) ont provoqué chez lui comme prise de conscience…
Cependant je peux vous rejoindre sur un point, la mise en scène de DBS est bancale le concernant. mais entre ce qu'il se passe dans le deuxième film centré en partie sur lui, et le troisième centré sur Broly laisse une preuve, que je considère comme indéniable de ce que j'avance, même si je peux m'y prendre un peu mal.