Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

[Zhatan]

Petit lolilol du jour, beaucoup plus léger que les graves sujets auxquels nous avons été confrontés :
http://christnews.org/attention-recevoir-un-don-de-sang-gay-pourrait-rendre-homosexuel/

[Foenidis]

J'avoue avoir été choquée d'apprendre il y a peu que les homosexuels ne pouvaient pas donner leur sang. WTF ?!
C'est complètement crétin.
Déjà comme si c'était marqué sur la figure de quelqu'un qu'il est homosexuel !
Sérieusement, comment ils font pour être sûrs de savoir comment chacun pratique le sexe ?
Bon en plus, il y a autant de risques avec un hétéro qui multiplie les rapports non protégés qu'avec un homosexuel, le même principe de précaution devrait s'appliquer pour tous.
Non mais les bureaucrates, franchement les mecs, sortez un peu le pif de vos papelards pour voir à quoi ressemble la vie !

[Zhatan]

Oui bon, les homosexuels ont en moyenne plus de rapports sexuels que les hétéros (ce qui est marrant c'est que les homos ont aussi en moyenne plus de partenaires du sexe opposé que les hétéros).
Bon et puis pour tout un t'as de raison, le taux de prévalence du sida est beaucoup plus élevé chez les homos.
Mais par contre c'est n'imp, oui. ^^

[Foenidis]

Oui bon, les homosexuels ont en moyenne plus de rapports sexuels que les hétéros

Tout dépend de quels hétéros, évidemment... et de qui rempli les formulaires.
Peut-être que les homosexuels se foutent plus facilement du politiquement correct quand ils répondent aux sondages. Le sexe est encore un sujet tabou pour beaucoup de personnes.

Non mais franchement, tu as envie d'aider et on te marque d'une croix sur le front ?
C'est carrément scandaleux, tellement scandaleux que je ne serais pas surprise que certains donnent leur sang sans préciser qu'ils sont homosexuels. Pousser les gens au mensonge alors qu'ils font partie d'une communauté qui a été persécutée pendant deux millénaires pour des raisons arbitraires, tssss...

[Zhatan]

Tout dépend de quels hétéros, évidemment... et de qui rempli les formulaires.

Oui c'est le principe de la moyenne quoi ><

[Foenidis]

Sauf qu'en terme de risques, ce genre de moyenne ne veut rien dire.
Ce n'est pas parce que les hétéros auraient moins de rapports sexuels en moyenne, que ceux qui pratiquent sans précaution sont moins dangereux qu'un homosexuel qui se protège.

Bref, la conclusion à en tirer, c'est que si les analyses ne permettent toujours pas de détecter le sida à un stade précoce de la maladie, 'une transfusion de sang constitue toujours à l'heure actuelle un risque pour le transfusé... quelle que soit l'orientation sexuelle du donneur.

[Lalilalo]

"Notons également qu’un « homosexuel abstinent » (ceux dont les dons de sang sont permis) n’existe pas, selon un sondage du fabriquant de préservatif Durex, la moyenne de relations sexuelles d’un gay est de 108".

Je suis heureux de l'apprendre.

Par contre, ça aurait été bien de préciser si c'est dans un mois, une année, une vie...

Et puis surtout d'expliquer en quoi ça empêche qu'il y ait des homosexuels abstinents.

Belle pépite que tu as trouvée là. C'est aussi bien écrit qu'un article du Gorafi.

[GLaDOS]

"Notons également qu’un « homosexuel abstinent » (ceux dont les dons de sang sont permis) n’existe pas, selon un sondage du fabriquant de préservatif Durex, la moyenne de relations sexuelles d’un gay est de 108".

Par contre, ça aurait été bien de préciser si c'est dans un mois, une année, une vie...

Je vous aide un peu. Il faut savoir que 108, c'est par jour. C'est une moyenne bien sûr, il arrive que ça soit plus la forme quand même.

[Supaman]

De plus, une "femme trans" est bien une expression qui a le même sens qu'une "fausse femme" (sans vouloir être péjoratif sur la qualité des personnes trans qui nous lisent). Rajouter le terme "trans" à "femme" sert bien à distinguer.

Je viens de le dire : pas dans les mêmes conditions et c'est 100 fois moins violents pour les trans.

C'est vrai, je l'admet, c'est moins violent.
En même temps, je précise tout de même que si je reconnaissais une femme trans (peu importe si elle est travestie ou transsexuelles), je lui parlerais comme si c'était juste une femme, parce que j'ai quand même un minimum de savoir-vivre.

Mais je me refuse de rendre tabou l'expression vrai(e) et faux(sse) homme ou femme en parlant de travesti et/ou transsexuel lorsque c'est dans le cadre d'une discussion ou d'un débat sur ce sujet précis.
Faut pas déconner quand même.
Et c'est dans ce cadre très précis que je te signalais que cette distinction était révélatrice de la différence entre une (vraie) femme et un travesti (et/ou transsexuel). Je considère que c'est de l'honnêteté intellectuelle. Ni plus, ni moins.

Pour les autres :
Aucun critère si ce ne sont les deux cités par Serano (le sentiment d'appartenance et le fait que l'on passe pour une femme auprès des autres, que l'on soit une femme trans ou cis) ne sont définitifs pour savoir si on a affaire à une femme :
Les chromosomes : non, on peut avoir un caryotype XY et être une femme.
Les hormones : certaines femmes ont plus de testostérone que certains hommes et inversement pour les oestrogènes.
Les organes sexuels secondaires : idem
L'expérience personnelle : personne n'a la même.
La socialisation : idem.
... etc.
Songeons aussi que les chromosomes sexuels "non" standard représentent un nombre important de gens, on estime à 60 000 les personnes ayant au moins trois chromosomes X (ou deux chromosomes Y). Soit autant que les myopathies, la mucoviscidose, les trisomies 21. Il faut donc se faire à l'idée que le sexe n'est pas seulement une affaire de biologie même si la biologie peut expliquer pourquoi tels chromosomes et pourquoi tel chromosome donne quoi. Mais évidemment notre état civil, lui, ne tient pas compte de ces diversités. Très bien, admettons. Mais elles existent toutefois. De la même manière il existe une petite proportion de gens dont le sexe d'attribution ne correspond pas avec le genre subconscient, or la question du transsexualisme est une question similaire à celle de l'intersexuation : après tout, il y a là aussi une brisure dans la longue chaîne qui mène du caryotype au genre. Le problème avec l'absolue dichotomie du sexe c'est qu'on ne laisse que peu de place à tous ces gens, qui pourraient vivre tout à fait correctement si on était un peu plus ouvert sur la question du sexe.

Non mais relis un de mes messages précédents : le phénotype sexuel dépend de l'absence ou de la présence du chromosome Y.
XXXY : mâle
XXY : mâle
XXXXY : mâle
XYY : mâle

X : femelle
XXX : femelle

Ce sont des caryotypes rares, certes. Mais ce n'est pas ce qui détermine (ou provoque) des intersexués.

C'est le fonctionnement ou disfonctionnement (tout dépend du phénotype) du gène SRY qui détermine les intersexués.
Les intersexués (XX et XY confondus) représentent 1 naissance sur 30 000. Donc autant dire que sur 60 millions de personnes, cela représente environ 2000 personnes "intersexué". Bon, je dis pas que ça compte pour rien, mais on est loin des 60 000 que tu annonces.

Bref, j'ai toujours précisé que je mettais de côté les intersexués par rapport au débat sur les transsexuels, car 1) cela n'a rien à voir (ou tout du moins, autant à voir qu'entre la transsexualité et l'orientation sexuelle, donc pas grand chose) et 2) ce sont des cas vraiment à la marge qui peuvent être sujet à débat, mais plutôt un débat "scientifique".

[Zhatan]

Non. Il y a des XY au phénotype femelle. Et des XX mâles.

C'est le fonctionnement ou disfonctionnement (tout dépend du phénotype) du gène SRY qui détermine les intersexués.

Non.

Bref, j'ai toujours précisé que je mettais de côté les intersexués par rapport au débat sur les transsexuels, car 1) cela n'a rien à voir (ou tout du moins, autant à voir qu'entre la transsexualité et l'orientation sexuelle, donc pas grand chose) et 2) ce sont des cas vraiment à la marge qui peuvent être sujet à débat, mais plutôt un débat "scientifique".

Bien sûr que ça a à voir si on considère la continuité chromosomes ==> genre (continuité que tu mettais en avant, au fait...). C'est également une rupture dans la chaîne qui va, normalement, des chromosomes au genre, comme pour l'intersexuation. D'autant que ce serait oublier qu'il y a littérature sur le transsexualisme et l'intersexualisme hyper abondante. Et qui est notamment le fait de scientifiques.

[Supaman]

Non. Il y a des XY au phénotype femelle. Et des XX mâles.

Oui, oui, c'est ce qu'on appelle des intersexués. Des cas à la marges. Et hormis ces cas très rares, c'est uniquement la présence/absence du Y qui détermine le phénotype. Je comprends pas ce que tu ne comprends pas, là.

C'est le fonctionnement ou disfonctionnement (tout dépend du phénotype) du gène SRY qui détermine les intersexués.

Non.

Bah, je suis pas généticien, mais c'est l'explication admise par la majorité de la communauté scientifique. Note qu'il peuvent se tromper, c'est vrai, mais bon, je ne pense pas que l'on soit assez calé dans ce domaine pour en débattre.
C'est un peu comme la vitesse de la lumière qui la plus grande vitesse communément admise par la communauté des physiciens, mais t'en auras toujours qui prétendront le contraire. Pourquoi pas, m'enfin bon...
Après, bien sûr tu as peut-être raison sur ce point précis du SRY, c'est possible, mais cela ne change de toute façon pas ce que je t'ai précisé juste avant sur les autres caryotypes rares qui ne déterminent pas les intersexués.

Bref, j'ai toujours précisé que je mettais de côté les intersexués par rapport au débat sur les transsexuels, car 1) cela n'a rien à voir (ou tout du moins, autant à voir qu'entre la transsexualité et l'orientation sexuelle, donc pas grand chose) et 2) ce sont des cas vraiment à la marge qui peuvent être sujet à débat, mais plutôt un débat "scientifique".

Bien sûr que ça a à voir si on considère la continuité chromosomes ==> genre (continuité que tu mettais en avant, au fait...). C'est également une rupture dans la chaîne qui va, normalement, des chromosomes au genre, comme pour l'intersexuation. D'autant que ce serait oublier qu'il y a littérature sur le transsexualisme et l'intersexualisme hyper abondante. Et qui est notamment le fait de scientifiques.

Non, les intersexués, dans tous les cas et théories actuelles, sont "causés" par une anomalie génétique rare.
Et pour moi, cette anomalie ne fait pas réellement une rupture dans cette chaîne qui fonctionne donc dans plus de 99,9 % des cas. Désolé.
Bon après, si tu veux soutenir que ceci est une mutation génétique qui va dans le sens de l'évolution, pourquoi pas... C'est ton droit. L'avenir dira si tu avais raison.

[Zhatan]

Et pour moi, cette anomalie ne fait pas réellement une rupture dans cette chaîne qui fonctionne donc dans plus de 99,9 % des cas. Désolé.

...
Quand cette anomalie est présente (même sans parler de Klinefelter), ça fait bien une rupture.
Et on parle bien d'intersexualité lorsqu'il y a XO ou XXY (bon évidemment, s'il n'y a pas de conséquences sociales on s'en moque, mais justement, on parle bien, encore une fois de social). Mais il y a également des anomalies du développement du foetus ou encore des origines hormonales : la médecine ne compte plus que les hermaphrodites vrais comme ambiguës, cette classification date de l'époque victorienne (et en 1999 un programme de rénovation de la nomenclature sexuelle s'est monté, mettant en jeu pas mal d'acteurs comme des associations médicales ou des spécialistes de diverses disciplines). Enfin, certaines femmes sont très masculines ou ont plus de testostérones. Il n'y a guère de limites aux combinaisons des différents niveaux du sexe. On compte pour 1 000 naissances environ 17 intersexes à un titre ou à un autre (1 pour mille qui subit une intervention probablement). Ce qui est beaucoup plus que le seul chiffre de l'hermaphrodisme "vrai" (ce qui, au passage, est un abus de langage puisqu'un hermaphrodite vrai n'est pas possible chez les humains, il faudrait avoir deux derrières).
Du reste, il y a des XX ambigüs (6k en France, 12k d'hermaphrodites ; bon ça dépend comment on compte). Et il y a bien 60 000 Français ayant 3 chromosomes X ou plus et 60 000 XXY. Sauf que dans ce dernier cas, on a bien des mâles ambiguës, même s'ils ont des testicules (mais petites et ils ont des seins, aussi). Surtout, mon propos est de dire que si on additionne l'ensemble des déviants de la norme biologique, bah ça fait beaucoup de monde qui est forcé de se plier à une catégorisation binaire qui n'est pas biologique, puisque la biologie elle-même ne compte plus vraiment comme ça. Surtout, si on ajoute à cela toutes les déviations "culturelles" qui se rajoutent par-dessus.

Bref.

[Foenidis]

on a bien des mâles ambiguës, même s'ils ont des testicules (mais petites

Quand l’ambiguïté des sexes dérape sur l'orthographe...

[Zhatan]

Pour "ambigu" c'est parce que mon correcteur orthographique me le corrige à chaque fois. J'ai fini par prendre la mauvaise habitude. Pour testicule, ok je plaide coupable !

[Ganjalo]

Non mais franchement, tu as envie d'aider et on te marque d'une croix sur le front ?
C'est carrément scandaleux

Je ne suis pas d'accord. Donner son sang n'est pas un droit fondamental, c'est les institutions médicales qui organisent les dons du sang et elles ont parfaitement le droit de ne pas vouloir prendre de risque ou d'utiliser leurs standards. C'est eux qui utilisent le sang, donc c'est eux qui fixent les critères et en l'occurrence il est très raisonnable (on dira ce qu'on veut, une moyenne c'est une moyenne). Ca serait stupide de faire courir un risque plus élevé aux patients juste pour permettre aux homosexuels de bien se sentir une après-midi. Ce qui casse un peu ça, c'est la possibilité de mentir, permettant à n'importe qui de donner son sang, mais si tu mets une option "homosexuel abstinent" il y a fort à parier qu'une partie des homosexuels qui ont des rapports la cocheraient, parce que c'est quand même plus petit de tricher sur la fréquence des rapports que son orientation sexuelle (au point que certains se diraient "non mais c'est pas très important je ne triche pas là", de la même manière que quelqu'un de mauvaise foi dira "non je ne mens pas j'ai un peu exagéré la réalité c'est tout"). Et on peut pas gérer tous ces cas donc la division est claire, nette et visible. Si des homosexuels mentent pour pouvoir donner leur sang, c'est pas la faute des hôpitaux mais des homosexuels qui mentent pour donner le sang que les hôpitaux ne veulent pas pour des raisons scientifiques.