Différence du rapport au genre entre hommes et femmes.

[Antarka]

Le coup de l inegalité des salaires, je suis pas loin de penser que ca existe que dans la presse. Je geux dire, j ai eté dans le medico social, trainant avec des gens de toute les categories socio-pro, et personne m a jamais affirmé avoir constater ca.

[niicfromlozane]

On parle toujours de la rue, mais ce qui se passe de nos jours sur certaines communautés Internet quand on est une femme, sur les forums, sur Facebook, c'est peut-être encore pire que ça.

Sans vouloir minimiser l'inadmissibilité du harcèlement virtuel, je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme plus violent qu'une crainte pour son intégrité physique. Cela dit, tu as bien raison de rappeler ça et j'ai bien vu le "peut-être". Je critiquais donc surtout ici la comparaison que sous-tendais le "pire", parce que ma profonde conviction est que ça ne l'est pas, encore une fois sans minimiser la légitimité avec laquelle tu soulignes la problématique.

Perso, pour le coup, ce que je retiens et que je croyais mettre en évidence, c'est la profonde terreur à laquelle a été confrontée mon amie et dont tous les mecs n'ont pas forcément conscience qu'ils la provoquent quand ils passent en "mode lourd". C'est ce que j'entendais partager plus que la conclusion discutable (herbe, voisin, tout ça…).
Je doute que ce genre de sentiment s'empare d'une internaute. De la frustration, de l'agacement, un sentiment d'injustice, je ne dis pas, mais ce genre de sentiment viscéral t traumatisant qui te fait craindre pour ta vie, honnêtement je ne crois pas.


@Antarka : tu as raison, le tabou est encore loin d'être brisé. Mais en effet, qui parle :
— des fausses allégations d'attouchement, bien plus courantes qu'on ne croit, lors des conflits parentaux ?
— de l'absence complète -ou presque- d'organisations de soutien aux pères célibataires ?
— du profond malaise social autour des hommes victimes de harcèlement ou de violences, qui se terrent dans le silence par honte d'être malmenés "par une femme" ?
— et comme tu le sous-entends, de la violence psychologique que de plus en plus de femmes se croient légitimes d'exercer à notre égard sous prétexte que certains d'entre nous sont des barbares, le plus souvent par l'humiliation ?

Des phénomènes dont l'ampleur reste moindre, certes, mais qui n'en sont pas moins réels et à l'origine de souffrances.

Le coup de l inegalité des salaires, je suis pas loin de penser que ca existe que dans la presse. Je geux dire, j ai eté dans le medico social, trainant avec des gens de toute les categories socio-pro, et personne m a jamais affirmé avoir constater ca.

Non. C'est une réalité.

[Antarka]

Une realité que j ai JAMAIS constaté sur le terrain. Pas que j ai "tout vu tout fait" mais du coup me semble improbable que ce soit reellement repandu (au contraire, par contre, du droit de cuissage que bcp de patrons essaient encore de pratiquer)

[Ganjalo]

Sinon, vu ce matin sur Facebook :

"Je suis une femme forte et courageuse et je peux marcher 7 minutes toute seule à travers la ville pour arriver chez moi sans devoir sauter dans un taxi.

Pourtant, en 7minutes ce soir, beaucoup de choses se sont passées. En 7minutes, 4 hommes différents m'ont interpellés, et l'un d'eux m'a suivi le long de la route avec sa voiture, fenêtre baissée, en m'appelant, en me parlant, en m'insultant. A 3h30 toute seule dans la rue avec une voiture qui te suit, tu fais pas la maligne, et tu ne crois plus une seule seconde que tu es une femme forte et courageuse. T'es une mauviette et tu arrêtes de respirer tellement tu as peur. T'as même tellement peur que tu ne sais plus tellement si tu es encore capable de marcher, tellement tu es terrifiée. Parce que ce soir, les 100 dernières mètres qui me séparaient de ma maison, je les ai fait en chialant ma race.

Parce que presque chaque jour je maudis ce foutu monde, je le maudis de m'avoir fait voir le jour avec un vagin et non pas un pénis.

Demain est un autre jour. Encore un jour de merde sûrement."

Sans vouloir nier l'existence du harcèlement de rue (qui est un problème certes), l'histoire me laisse un sale goût sur la langue. La personne en question maudit sa condition de femme tous les jours, mais ça l'étonne de constater que marcher seul (je ne met pas de e parce que c'est pas exclusif aux femmes pour le coup) à 3H30 du matin dans un coin mal famé (4 mecs qui l'abordent tous en 5 minutes à cette heure-ci, ça se passe clairement pas à Château-les-Rochevillières) soit une entreprise risquée. A ce niveau là c'est même plus de l'irresponsabilité c'est de l'inconscience pure. Alors oui évidemment ça reste son droit de se mettre en danger en marchant dans la rue seule et à pas d'heure, mais remettre la faute sur sa condition de femme et le reste de la société, c'est ridicule. Un homme dans le même cas se serait fait casser la gueule et piquer son portefeuille/shoes/montre. Si les gens peuvent se faire plaisir sur ton dos (vol, viol ou simplement se défouler sur toi parce que ta gueule leur revient pas et qu'ils s'ennuient), en l'absence de témoins, ben certains le feront, ça s'appelle "tout pour ma gueule" et ça a pas attendu les femmes pour exister. Et depuis la nuit des temps on prend des mesures pour contrer ça, ce qui est quand même plus intéressant que de maudire le monde de ne pas t'avoir procuré une escorte à 3H30 du matin.

Bref, c'est vraiment pas pertinent comme exemple.

[Lalilalo]

Bref, c'est sa faute?

Comment sais-tu à quel point l'endroit était mal fréquenté au fait?

Il ne t'aura pas échappé qu'elle ne dit pas s'être fait violer ou tabasser. Dès lors, rien ne dit qu'à sa place, un homme aurait été agressé.

Elle est apparement tombée sur des types pour qui la drague est à peu près synonyme de harcèlement et qui ne voient aucun problème à se comporter ainsi car il ignorent (volontairement ou pas) la peur que leur comportement peut susciter.

Donc non, un homme dans cette situation ne se serait certainement pas fait aborder et n'aurait pas ressenti de peur particulière.

[Ganjalo]

Ben non c'est pas sa faute, c'est la faute de ceux qui l'ont suivie en voiture (difficile de faire plus effrayant que ça à 3H30).
Sauf que ça serait arrivé à n'importe qui. Des gens capables de te stalker en voiture à pas d'heures, ils sont aussi capables de planter un homme pour un oui ou un non. Si tu marches dans la rue à 3H30 et que tu ne te sens pas un minimum menacé, tu es soi un bodybuilder capable d'allonger 3 mecs sans problème, soit un inconscient. Et vu qu'en général on est ni l'un ni l'autre, ben l'histoire n'est pas pertinente, puisqu'elle s'applique à tous, homme comme femme.

[Lalilalo]

On doit pas fréquenter les mêmes rues. Même si je ne suis pas particuliêrement costaud, ça ne m'arrive jamais qu'on me suive en me disant que je suis bonne et en m'insultant si je refuse une saillie (qu'on ne me propose pas d'ailleurs). En revanche, il m'arrive de voir des femmes victimes de ce genre de comportements.
Maintenant que j'y pense, c'est limite insultant vis-à-vis de mon attrait physique.

[Ganjalo]

Ben oui le harcèlement misogyne de rue est une vérité j'ai jamais dit l'inverse. Ce que je critique c'est ce témoignage là, si tu marches seul dans la rue à 3H30 et que tu t'étonnes de te sentir menacé ton problème c'est pas le sexisme c'est un manque total de bon sens. Ca fait une histoire "pleurez pour moi svp" qui s'approprie un problème bien plus général (manque de sécurité dans certaines rues la nuit parce que les gens dorment) en le rapportant à la misogynie et au sexisme, alors que ce ne sont que des vecteurs où le problème s'applique. Tout comme le vecteur "un couteau dans ton bide et mes adidas dans ta face", mais c'est pas pour autant que je vais maudire les fabricants de couteaux et les porteurs d'adidas.

[Antarka]

Plutot d accord avec Ganjalo sur le coup, et dire qu un homme ne serre jamais les fesses quand il croise plusieurs connards, c est bien ma preuve qu on est pas un homme soit meme. Alors oui, en general, le mec agressé ne se fait pas violer, apres je suis pas sur qu il puisse s en consoler depuis son lit d hopital, ptetre que lui aurait preferé se faire refaire le cul mais qu on lui pete pas les deux rotules.

Apres oui, la plupart des gros lourds, des connards, ce sont des mecs, et possible que leurs cibles soient des femmes, mais je pense pas, ce sont surtout les gens en position d inferiorité physique par rapport a eux (ce qui, quand ils sont un groupe de 10 hommes jeunes, couvre pas mal de monde). Enfin la superiorité n est pas tout, faut aussi qu ils soient sur de pas y laisser une plume (pour ca que meme a 8 contre 1, si le mec en face est hargneux, ils attaqueront en general pas).

. Helas il est pas interdit d etre con, donc faut s y adapter helas.

Pour faire mon troll, je dirais qu avec seulement quelques semaines d entrainement, 80% des femmes seraient capable de latter la gueule de 80% des mecs. On me repondra qu il est anormal d en arriver la mais un moment il faut choisir. Perso je suis un mec, petit et pas epais, en plus de ma gueule de minet (et du fait que j qi bcp de mal a fermer ma gueule)j ai SOUVENT eté attaqué, j ai pris des mesures depuis quoi (ce qui me met pas a l abri de me faire powned, surtout s ils sont nombreux et bien entrainés, mais ca limite).

Parce que pour avoir des propos de connard, le fait de subir les gros lourds, c est le revers horrible d une medaille dont bcp de jeunes femmes abusent (combien se font rincer des soirees entieres juste pour le plaisir de se faire rincer et s amusent de manipuler ainsi les hommes par la queue).

Je ne parle pas de merite hein, houla non. Juste de relation de cause a effet, d adaptation, d evolution quoi.

[Lalilalo]

J'ai bien compris ton propos.

Je ne suis pas d'accord.

C'est la raison pour laquelle je soutiens qu'un homme dans la même situation (seul de nuit) aura beaucoup moins de chances de se faire agresser verbalement (car c'est de cela qu'il s'agit ici, pas d'une hypothétique agression physique).

Et cette différence de traitement est due, selon moi, à une forme de sexisme.

Edit :

Antarka, toi aussi tu changes les données de départ pour faire coller la situation décrite à ton propos. La femme qui témoigne n'a jamais dit avoir croisé une bande de dix mecs... Pour reprendre ta formule, est-ce qu'un homme qui marche seul de nuit serre les fesses s'il en croise UN autre dans la rue?

[Ganjalo]

L'agression verbale peut être mise sur le compte du sexisme, c'est le pattern des dragueurs. Et de l'alcool un peu, sûrement. Mais le problème ici c'est la potentielle agression physique. Les "hé madmoiselle" sont usants mais ils ne te refont pas le cul ou la façade. Note que je parlais du gars en voiture, pas des 3 autres (vu qu'elle n'en a pas parlé, on ne peut pas dire grand chose dessus, ça peut aller du lourd de service au type véritablement inquiétant mais elle a mis l'accent sur la voiture donc osef c'est clairement le point principal de l'histoire).

Et la potentielle agression physique, elle est pas sexiste, c'est un simple P(agression)=récompense/risque.
Un homme ne serre pas le cul s'il croise un autre homme dans la rue le soir parce que le risque qu'il est en moyenne plus fort qu'une femme, donc le risque pour un agresseur est plus élevé.

[Antarka]

Mmmhhh Mea Culpa pour ma deformation Lalilalo.

Et pour ta question : dans mon cas oui. J ai conscience que c est du délit de sale gueule, mais si je croise un gros renoi à l air méchant de 30 cm et 30 kg de plus que moi dans la rue (je fait 1m63 pour 60 kg hein, donc ces specimens sont pas si rares), oui je suis sur là defensive, prêt effectivement à lui latter les burnes puis un genou s il vient m attaquer. À partir où ils sont deux de mon gabarit je stresse aussi.

Si on parlait des grosses lourdes au féminin maintenant ? Certes moins nombreuses, mais ô combien tenaces, car incapable de comprendre qu un mec puisse refuser de donner un coup de rein s il en a l‘occasion ? Ça m est arrivé, c est pas allé si loin (du harcelement telephonique et au boulot). Un de mes amis, a eu la surprise, après avoir repoussé les avances d une tarée (qui s etait introduit par la fenetre qu elle avait préalablement pété) de se retrouver cambrioler (affaire sans suite, jamais pu prouver que c était elle).

Et le coup classique d un ancien collegue qui s est vu accuser d attouchements sur une patiente alors qu il refusait justement ses avances.

Statistiquement, ce sont davantage les hommes qui vont aborder les femmes. Donc statistiquement, je suis pas étonné que les gros lourds qui comprennent pas le "non" soient davantage des mecs. De la à dire que la flippe que vous pouvez decrire est exclusivement feminine : non, non et non.

Et comme dit Ganjalo, si on sort du contexte de la flippe des méchants connards pour se concentrer sur le vrai risque d agression physique, je pense que c est kif kif. Et les agressions verbales, bah on en subit assez à la maison hein.

[Foenidis]

Yep, il y a aussi des femmes qui pratiquent le harcèlement.
En ce moment, je passe par exemple pas mal de temps à essayer de remonter le moral et l'estime d'un pote qui se fait pourrir méchamment par son ex-copine. Il est jeune, c'était son premier amour et ils ont vécu deux ans ensemble, lourdé comme un malpropre du jour au lendemain sans vraie raison, et plusieurs mois plus tard, elle continue de le piétiner pour le plaisir. Une belle garce. Il y en a, il y en a toujours eu.

Au niveau de la démolition mentale, il y a clairement égalité entre les désaxés des deux bords, la différence, c'est que dans la plupart des cas, le désaxé masculin ajoute la force physique à l'emprise psychologique, ce qui est tout de même plus rare pour son pendant féminin, même si ça existe.

Être femme aujourd'hui est sans aucun doute plus facile qu'il y a quelques décennies, mais il y a toujours des freins, des a priori qui traînent... et surtout, les adjectifs péjoratifs fusent toujours plus facilement sur une cible féminine, quel qu'en soit le sujet.
Difficile aussi de s'imposer quand on est femme dans certains milieux professionnels, dans l'industrie, par exemple, il faut des arguments nettement supérieurs pour être choisi à la place d'un mec. On peut concéder que c'est aussi le cas pour un homme dans des métiers historiquement féminins, dans le milieu médical par exemple, mais j'ai quand même l'impression que les mentalités évoluent plus vite dans ce sens là.

La société d'hier a clairement placé la femme en position d'infériorité et je pense que le terme de "sous-homme" n'a rien d'exagéré. Celle d'aujourd'hui tend à plus de justesse, mais les mentalités ont toujours besoin de plus de temps que les bonnes intentions.

[niicfromlozane]

Autant je suis d'accord avec plein de trucs qui vont à contre-courant de mon post d'origine et dont on parle pas assez (parce que dénoncer le harcèlement dont sont victimes les filles c'est plus "normal" que celui des mecs), autant je pense qu'il est nécessaire à ce stade des débats rappeler que oui, les filles sont encore plus souvent les victimes que l'inverse.

[Foenidis]

Oui, le phénomène récent du harcèlement de rue, c'est clairement les femmes qui en sont victimes et oui encore, les femmes sont encore considérées par beaucoup d'hommes comme des êtres inférieurs.

Dire que même ici on arrive à lire que c'est la faute de la fille qui a la "mauvaise" idée de rentrer chez elle a pied, ça en dit long.

Des quartiers, des rues "interdits" aux femmes à pied ?
Interdits aux femmes en jupe plus ou moins courte ?

Attendez que je regarde la date et le lieu concernés.

Ah ben non pourtant, je vois bien "An 2015 après le cri du p'tit Jésus" et "République française".

Y'a comme un blème dans le lézard, comme dirait l'autre.