élection 2012

[Random]

Faut avouer que la promesse de Hollande concernant la création de 60 000 postes dans l'éducation nationale est assez alléchante pour quelqu'un travaillant de l'éducation nationale.
Moi je suis à peu près dans la même situation que toi Batroux sauf que je compte pas travailler pour le ministère de l'éducation nationale (de l'intérieur plutôt)
Concernant les candidats, Hollande reste un mec de droite avec une idéologie libérale. Cela dit, étant donné que le seul autre possible président est encore plus à droite, le choix est vite fait

[Kogaiji]

Je ne voterais pas pour ma part à priori.

[Denax]

Je peux dire que je voterai Hollande. Sauf si Juppé est là, parce que j'aime bien Juppé.

[Seychar]

un président qui ose s'augmenter avec tous les frais de dégrèvement auquel il a droit, j'ai juste trouvé ça hors de propos

[goten-kun]

Ah ah . Je viens de regarder monsieur le président qui s'inquiète tout à coup des délocalisations et fermetures d entreprises françaises !
Ne me dites pas qu'il est pas en campagne la ! Loool

J'avais envie que ses interlocuteurs lui disent : mais vous vous en inquiétez que maintenant ? Ça fait 5 ans que vous êtes la !"

C'est un bon orateur en tout cas !

[Teen_Gohan_757]

C'est un bon orateur en tout cas !

Ca c'est clair, chaque fois qu'il parle, il arrive a me convaincre

[tenma]

par contre, j'adore la propagande anti le pen de nos médias..Une manipulation dingue, la plupart des titres reprenait "marine le pen a un bal de nostalgiques du 3ème reich"

bien entendu la presse écrit cela en mettant des guillemets car ils pourront dire qu'ils reprennent les mots de sos racisme, cette association communautarisme qui encore une fois ment effrontement

Marine Le pen n'a pas été invité par l'extrême droite mais par un mouvement^nationaliste, d'autre part le FPÖ, est un parti autorisé, et démocratiquement élu par le peuple autrichien..D'ailleurs ce parti qui recueille tout de même 28% des suffrages, fait parti des différents gouvernements depuis plus de 10 ans (souvenez vous de Jorg Haider)...Et que je sache l'autriche n'est pas une dictature, et respecte parfaitement les droits de l'homme (lexemple de l'autriche, ou de la suède sont d'ailleurs un gros problème pour nos médias, car ils montrent que des partis populaires peuvent participer à des gouvernements sans que l'économie ou la démocratie ne soient menacés)

L'autre accusation stupide et mensongère de sos racisme était que ce parti interdit les femmes: ALors pourquoi inviter marine le pen? (de plus venant d'une association défendant certains fondamentalistes de l'islam comme tariq ramadan, je trouve comique de se préocupper tout d'un coup de la place de la femme)...Et plus ridicule, ce parti serait antisémite...Pourtant, deux des membres dirigeants sont juifs! Ils étaient d'ailleurs présents à ce bal (ainsi que Kent Ekeroth, politiqur suèdois lui aussi de confession juive)

Les médias, comme d'habitude relaient les propos de SOS racisme afin de diaboliser Marine Le pen, pourtant les médias devraient être là pour informer et non pour déformer la réalité!

on se doute bien que sos racisme n'aimerait pas voir marine le pen acceder au pouvoir car cette association ne recevrait plus de subventions et ses dirigeants ne pourraient plus s'enrichir aux frais du contribuable..

Dommage que sos racisme ne soit pas autant choqué quand nos dirigeants recevaient Kadafi, que Mr Delanoei allait se prélasser chez son ami Ben ali, ou à chaque fois que l'on reçoit avec tapis rouge des responsables d'arabie saoudite qui comme chacun le sait sont très respectueux des droits de l'homme...

[San999]

Lol Je viens de lire le programme migratoire de Marine Lepen et on ose dire que ce n'est pas raciste. XD

Déjà, suppression du droit au regroupement familial, suppression des associations d'aides aux clandestins, interdiction de manifester du soutien à leur égard... J'admets que la logique selon laquelle, cela encourage les clandestins à venir n'est pas déplacée. Cependant, c'est un choix idéologique, se montrer humain au risque que cela cause quelques problèmes internes et essayer de trouver des solution alternatives ou défendre ses intérêts coûte que coûte, même au prix du bien-être le plus essentiel des autres... En plus, faut pas rêver... Cela ne va jamais arrêter le flux migratoire clandestin... Ils viennent ici parce que dans leur pays, on leur fait miroiter qu'en Europe, c'est génial. J'ai eu pas mal de témoignages sur ce point, même quand ce sont des membres de leur famille qui leur disent que l'Europe n'est pas le Paradis qu'ils s'imaginent, t'en as derrière pour leur dire qu'en fait, ils veulent juste en garder jalousement plus pour eux.

Limiter la migration légale, cela va juste pousser la migration clandestine. Et au final, c'est surtout la migration clandestine qui cause des problèmes, niveau concurrence sur le marché du travail. Encore que franchement, la plupart des migrants ne travaillent pas dans les mêmes secteurs que les autochtones. Les seuls migrants qui causent des problèmes de concurrence avec les nationaux, ce sont des migrants de secteurs plus spécialisés et demandant plus de compétences... Et ceux-là, justement, personne ne leur demande jamais des comptes.

Quant à dire que l'on va être plus sévère sur le renvoi des clandestins, c'est bien joli, mais concrètement ? Non, parce qu'en Suisse, par exemple, les renvois se passent quasiment toujours super mal, on doit les attacher, voire les endormir, il y a parfois utilisation de tazers. Il y a même eu un cas où la personne renvoyée beuglait et pleurait tellement que les autres passagers en ont été scandalisés et n'ont pas voulu que l'avion décolle... Et puis, à part mettre les clandestins dans des situations encore plus précaires pour se cacher, cela ne change que peu. À moins de devenir un état policier qui surveille tout le monde et encourageant à la délation. Enfin, je sais pas, je suis pas pour renoncer à mon éthique humaine pour arranger les problèmes de logement et d'emploi. (Après, j'habite pas en France.)

Ensuite, « à compétences égales », on favorise ceux ayant la nationalité française, de même dans la recherche de logements, etc. Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! Et c'est pas raciste, ça, bien sûr.

Plus le droit d'avoir des communautés. T'as pas le droit d'être différent, alors ta gueule et suis le troupeau.

Et aussi: "Renégociation de la Convention européenne des droits de l’homme, et notamment de son article 8 qui est utilisé par les associations de promotion de l’immigration pour accroître l’immigration vers la France."

Pour info, l'article 8, c'est ça:

ARTICLE 8
Droit au respect de la vie privée et familiale
1. Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale,
de son domicile et de sa correspondance.
2. Il ne peut y avoir ingérence d’une autorité publique dans
l’exercice de ce droit que pour autant que cette ingérence est
prévue par la loi et qu’elle constitue une mesure qui, dans une
société démocratique, est nécessaire à la sécurité nationale, à la
sûreté publique, au bien-être économique du pays, à la défense de
l’ordre et à la prévention des infractions pénales, à la protection de
la santé ou de la morale, ou à la protection des droits et libertés
d’autrui.

Source: http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/08 ... Conven.pdf

Bref! Je vais pas commenter plus loin. Faites-vous une idée par vous-même. Je suis tout à fait d'accord qu'on ne peut pas diriger uniquement par des idéaux, mais diriger sans le moindre idéal et la moindre éthique humaine, je crois que c'est encore pire.

[SuperIdle]

Comme ça je dirai plus nationaliste, à la limite du xénophobe, mais pas raciste.

Des français, en admettant l'existences de races, il y en a de toutes les races. Par contre, si à compétences égales tu prends un étranger plutot qu'un français pour un taf, tu as un chomeur français toujours là et un immigré de plus. Ce genre de lois sont en vigueur aux Etats Unis, une entreprise doit justifier qu'un américain ne pourrait aps faire le travail si elle embauche un étranger.

[San999]

À noter aussi qu'un étranger au chômage plus d'un an sera "encouragé" à retourner chez lui. Donc, non seulement, il a le stress normal de toute personne au chômage, mais on lui rajouterait les stress d'une plus grande difficulté à trouver du travail et celui de devoir partir vers un lieu, qui n'est plus son chez lui. (D'autant qu'il faut pas déconner, la France n'a pas 78% de migrants, donc bon, il y aura toujours un Français de même compétence quelque part, sauf à aller vers des postes où on sera justement trop qualifiés.)

Aux USA, quasiment n'importe qui peut avoir la nationalité, pourvu qu'il vive là-bas et parle anglais (et encore, je suis pas sûr pour ce dernier), alors c'est pas tout à fait pareil. (D'autant que cette chère Le Pen veut aussi enlever le droit du sol et rendre l'acquisition de la nationalité plus difficile.) Et même, j'ai jamais dit que c'était bien qu'ils le fassent là-bas. On ne va quand même pas prendre pour point de repère les mauvais exemples...

Pour le terme "raciste", je ne l'emploie pas dans son sens ancien, mais dans le sens nouveau qui comprend aussi la xénophobie.

[SuperIdle]

J'avoue avoir une préférence pour le sens ancien, et même pour le décorréler du racialisme quand l'occasion se présente, ce la permet d'éviter les raccourcis médiatiques FN->racisme justement.

Pour la nationalité aux états unis, j'éspère que tu plaisante, il faut une bonne dizaine d'années de marathon administratif pour avoir la nationalité, le plus "facile" pour s'y installer c'est d'avoir un visa d'investisseur, ce qui est sujet à un somme de départ et à l'emploi de plusieurs américains dans l'affaire ou tu investit, et qui ne te laisse pas rester sur le territoire si l'affaire se ferme, ou qu'un sympathique employeur te fasse obtenir un visa de travail en justifiant qu'il a plus besoin de toi que d'un américain.

Personnelement je ne suis pas choqué par l'esprit "on fait avec ce qu'on a et si on a pas, on regarde ailleurs" à opposer à "viendez tous, on a déjà pas assez de travail pour tout le monde mais on va se démerder", dont l'arrivée coincide pas mal avec l'augmentation de la dette française.

[San999]

Euh... Là, c'est pas "on regarde ailleurs", mais "on leur fout des coups de pied".

Enfin, bref! J'ai dit ce que j'avais à dire: Je ne trouve pas ça humain et je ne suis même pas convaincu que cela soit vraiment efficace sans empiéter sur tout un tas de droits démocratiques. Il n'y a qu'à voir ce qu'elle dit sur le fameux article 8 de la Conventions des droits humains européenne.

[SuperIdle]

Euh... Là, c'est pas "on regarde ailleurs", mais "on leur fout des coups de pied".

Le "on regarde ailleurs" faisait référence au fait de prendre un étranger pour le poste.

Je pense que mon opinion est assez claire aussi, vu que nous ne sommes pas d'accord, on va éviter la polémique et s'en tenir là.

[San999]

Euh... Là, c'est pas "on regarde ailleurs", mais "on leur fout des coups de pied".

Le "on regarde ailleurs" faisait référence au fait de prendre un étranger pour le poste.

Ah! Dans ce cas, je l'ai dit, la plupart des migrants (surtout les clandestins) ne travaillent pas du tout dans les mêmes secteurs que les autochtones, donc cela n'a même pas de sens. Ceux qui vont se faire pénaliser sont les migrants qualifiés, qui de toute façon sont une minorité parmi les migrants...

Et j'ai édité mon précédent message. Rien de très important, mais je le signale.

[tenma]

san, tu confonds deux choses: race et nationalité

un noir français sera priviligié par rapport à un blanc allemand....Donc on peut pas vraiment parler de racisme

C'est sur qu'on est d'accord, si on en avait les moyens, on pourrait se montrer généreux et accueillir tout le monde, mais la France n'a plus les moyens, on a trop de chômeurs, notre sécurité social a un déficit inrésorbable, on a de plus en plus de mal à payer nos retraites (et quand tu penses qu'un étranger n'ayant jamais cotisé en france peut réclamer une retraite ou se faire soigner...)...Tous les jours, les français doivent se serrer la ceinture, des nationaux dorment sous les ponts alors que la collectivité loge aux frais du contribuable des clandestins (Exemple de la mairie de Paris qui sous l'impulsion de bertrand delanoë a logé les tunisiens dans des hôtels suite à la révolution)

Le président de la république française a vocation a s'occuper en priorité des Français, la France n'est pas là pour s'occuper du monde...

Tu sais, moi de la même façon, si je perds mon travail, je pourrai pas rester au luxembourg, et je trouve ça normal il n'y a rien de raciste là dedans