Les principes: pourquoi existent ils? Sont ils légitimes?

[San999]

San, Leviator, vous êtes priés de vous taire quand à la vitesse à laquelle je mange !!!

Comme vous voulez, Monsieur-Gouffre-Sans-Fond.

[Foenidis]

Et puis pour un adulte, ça fait un peu bébé je trouve, comme s'il était nostalgique de l'époque ou sa Môman lui découpait tout à l'avance...

Découper ses aliments au fur et à mesure fait partie des étapes d'acquisition de l'autonomie.

[RMR]

Pour la santé, les scientifiques s'accordent à dire que le repas (le fait d'ingérer les aliments, pas juste le temps assis à table)... doit durer une vingtaine de minutes pour que le cerveau ait le temps d'enregistrer le sentiment de satiété... d'une part.

D'autre part, la mastication amorce le début du phénomène de digestion non seulement en déchiquetant les aliments, mais aussi en les imprégnant de la salive qui commence à les pré-digérer : une moyenne de sept mastications par bouchée est recommandée.

Le fait de découper les aliments au fur et à mesure dans son assiette permet de temporiser et réduit la tendance à avaler avec gloutonnerie sans respecter ces étapes.

De plus... pendant qu'on enfourne le fruit de son pré- découpage à la chaîne... le moment du repas perd pendant ce temps toute possibilité d'échange social puisque le sujet n'a plus le loisir de parler entre deux bouchées.

Je demande à parler à mon apprenti-avocat, Padawan Lalilalo !

Non, plus sérieusement, oui, je mange... très vite par rapport à la majorité (qui selon moi mange très lentement). Outre le fait que j'ai toujours mangé comme ça depuis tout petit, qu'il me semble que mon organisme y est adapté et que je constate que j'ai bien moins de problèmes de digestion que la moyenne, et bien quand bien même ça me ferait du mal, quel tort je fais aux autres ? Ils vont subir les méfaits de la "nutrition rapide passive" (petit clin d'œil à nos amis les fumeurs dont l'un des arguments clé est le -"c'est ma vie, si je veux m'empoisonner, ça me regarde" à quoi je répondrais -"fort bien, mais vous oubliez que ce qui sort de l'autre côté de la clope, c'est pour notre gueule"). Et je suis aussi social que n'importe qui malgré mon rythme de nutrition. Donc...

Et puis pour un adulte, ça fait un peu bébé je trouve, comme s'il était nostalgique de l'époque ou sa Môman lui découpait tout à l'avance...

Découper ses aliments au fur et à mesure fait partie des étapes d'acquisition de l'autonomie.

Ça, sérieusement, on s'en fiche. C'est moi qui me découpe à l'avance ma nourriture parce que c'est plus cool, rien à voir avec mon autonomie qui se porte très bien. On ne va pas dire au gens qui ont le permis de ne plus jamais se mettre derrière parce que ça ferait comme à l'époque où ils étaient dépendants d'un conducteur...

[Tenshirock]

Moi c'est tout couper à l'avance qui me gonfle, et même avec la méthode, je mange ce que je coupe, les steak ne fait pas de vieux os très longtemps, chacun son truc :lol

[Foenidis]

Oui sans doute pense-tu que ton attitude est sociale... mais ça peut mettre les gens mal à l'aise de te voir nettoyer ton assiette en deux temps trois mouvements, et du coup de se retrouver obligés de manger devant quelqu'un dont l'écuelle est vide.

Le repas est un moment convivial... avoir le nez dans le guidon pour tout manger d'un coup te coupe pendant ce moment de la conversation... mais en plus... après, les autres peuvent se sentir mal à l'aise puisque toi tu n'as plus rien d'autre à faire que de les regarder finir de manger.

Ça peut aussi mettre ton hôte sur la sellette, il va obligatoirement se dire que tu n'as pas eu assez...

[RMR]

Oui sans doute pense-tu que ton attitude est sociale... mais ça peut mettre les gens mal à l'aise de te voir nettoyer ton assiette en deux temps trois mouvements, et du coup de se retrouver obligés de manger devant quelqu'un dont l'écuelle est vide.

Y'a pas de raisons.

Le repas est un moment convivial... avoir le nez dans le guidon pour tout manger d'un coup te coupe pendant ce moment de la conversation...

Oh, mais mon rythme de nutrition ne coupe en rien ma capacité à échanger, Leviator et San en sont témoins.

mais en plus... après, les autres peuvent se sentir mal à l'aise puisque toi tu n'as plus rien d'autre à faire que de les regarder finir de manger.

Si, si, j'ai autre chose à faire, comme exercer ma capacité de socialisation teeeeellement atrophiée par mon rythme de nutrition !

Ça peut aussi mettre ton hôte sur la sellette, il va obligatoirement se dire que tu n'as pas eu assez...

Ben il fait un truc très adulte, il se sert de sa bouche pour demander, lui qui a le temps entre ses prises de nourritures espacées.

[San999]

Oui sans doute pense-tu que ton attitude est sociale... mais ça peut mettre les gens mal à l'aise de te voir nettoyer ton assiette en deux temps trois mouvements, et du coup de se retrouver obligés de manger devant quelqu'un dont l'écuelle est vide.

Le repas est un moment convivial... avoir le nez dans le guidon pour tout manger d'un coup te coupe pendant ce moment de la conversation... mais en plus... après, les autres peuvent se sentir mal à l'aise puisque toi tu n'as plus rien d'autre à faire que de les regarder finir de manger.

Ça peut aussi mettre ton hôte sur la sellette, il va obligatoirement se dire que tu n'as pas eu assez...

Euh... Ouais, enfin, moi, je l'ai vu mangé et je ne me suis pas senti abandonné ou je ne sais quoi. Cela m'a fait marrer, je l'ai taquiné un peu là-dessus une ou deux fois et puis voilà, hein... Ohlalala! La vie est bien compliquée pour certaines personnes, on ne peut pas être naturel...

[Leviator]

Coucou c'est moi ! (celui contredit beaucoup ce que les autres trouvent logique parce que .... bha... ca l'est pas.)

Feonidis a écrit:

Le fait de découper les aliments au fur et à mesure dans son assiette permet de temporiser et réduit la tendance à avaler avec gloutonnerie sans respecter ces étapes.

Les "étapes" sont donc:

1-le repas (le fait d'ingérer les aliments, pas juste le temps assis à table)... doit durer une vingtaine de minutes pour que le cerveau ait le temps d'enregistrer le sentiment de satiété...

2- D'autre part, la mastication amorce le début du phénomène de digestion non seulement en déchiquetant les aliments, mais aussi en les imprégnant de la salive qui commence à les pré-digérer : une moyenne de sept mastications par bouchée est recommandée.

Etape 1: 20 minutes de repas (ou de mangeage + digestion d'après la parenthèse, mais je crois que tu t'embrouille ^^) >>> Découper au fur et a mesure ne permet pas de temporiser, les temps que tu découpes entre chaque bouchée sont égaux au temps que tu découpes tout d'un coup. Tu ne gagne que le temps que tu mets à revenir à l'assiette depuis ta bouche, pour couper, soit ... bon on va pas s'amuser à ca ... (30 secondes maxi héhé)
Si tu mets moins de 20 minutes à manger, c'est parce que tu ne marques pas assez de temps entre chaque bouchée, ou que tu ne maches pas assez (ou ne bois pas assez, ou ne va pas assez pisser au milieu du repas...), indépendament de la découpe qui est le seul sujet.

Etape 2: Découper à l'avance n'amène en rien à sauter l'étape mastication. Il n'est pas question d'une découpe ultra fine qui permet de ne faire qu'avaler ^^.

En résumé tu site les étapes du procesus "manger", et dis que la découpe préalable nous amène à avaler avec gloutonnerie. Il n'y a aucun lien de cause à effet entre ces deux affirmations. C'est ce lien qu'il te faut trouver pour rendre ces affirmations logiques.
Quand je coupe ma nouriture au fur et à mesure du repas, j'avale avec gloutonnerie moi ^^.

De plus... pendant qu'on enfourne le fruit de son pré- découpage à la chaîne... le moment du repas perd pendant ce temps toute possibilité d'échange social puisque le sujet n'a plus le loisir de parler entre deux bouchées.

Il m'arrive de couper ma nouriture à l'avance. Mais je ne subit aucune force surnaturelle qui m'oblige à ne pas marquer de pause entre mes bouchée pour parler si l'envie m'en prend. Peut être certaines personnes se sentent elles obligées envers leur nouriture, puisqu'ils l'ont coupé, ont faim, et n'ont qu'à la manger sans découpe ?

(pourquoi tous ces points de suspension féonidis ? un seul suffit souvent )

Voila qui devrait mettre fin à ce genre d'idées: "ça peut mettre les gens mal à l'aise de te voir nettoyer ton assiette en deux temps trois mouvements, et du coup de se retrouver obligés de manger devant quelqu'un dont l'écuelle est vide."

[San999]

En tout cas, je trouve cela comique l'histoire du "si on découpe tout de suite sa viande", on mange trop vite et on risque l'indigestion! AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!!

Et les plats qui ne nécessitent de toute façon aucun découpage? Comme le risotto? Ils sont mauvais pour la santé?

[Foenidis]

Nan mais je parle pas pour moi hein !

Mais effectivement, on est amenés à côtoyer des gens compliqués dans la vie... ou à cheval sur les principes, puisque c'est le sujet du topic... et dans certaines circonstances un minimum d'efforts s'impose pour ne pas mettre personne mal à l'aise ou se mettre soi-même en porte-à-faux par rapport aux convenances.

C'est pour préparer leurs enfants à ça que les parents insistent tant sur les règles qui régissent notre société.

C'est sûr, qu'objectivement parlant... on peut mettre une bonne partie de ces principes au trou en disant : je m'en bats les burnes de toutes ces conneries, je fais comme j'ai envie et basta !

Mais c'est alors accepter de ne plus être identifié comme faisant partie de la société dans laquelle on évolue et courir le risque d'en être rejeté.

[San999]

Je veux bien faire l'effort si les circonstances sont suffisamment importantes. (Un futur patron trop maniaque, par exemple.) Mais je me contre-foutrait de quelqu'un qui n'aura aucune influence sur ma vie.

[Foenidis]

Donc, si tu es nudiste, tu sortirais nue pour faire tes courses au seul titre que les gens que tu vas croiser n'ont aucune influence sur ta vie.

[RMR]

C'est donc toujours la même histoire, les règles s'autogénères en cycle perpétuel et vide de sens. Parce qu'on sera mal vu, on suit les règles, en les suivants, on laisse penser aux autres qu'ils seront mal vus en ne les suivants pas, en les enseignants aux enfants pour ne pas qu'ils soient mal vus, ils les appliqueront et feront en sorte que ne pas les suivre soit mal vu pour leur propre génération. Ce sont des règles qui se justifient par la règle elle-même. Il faut suivre la règle car elle est très présente, et elle est très présente parce qu'on continue à la suivre. La seule fonction de la règle est d'amener à suivre la règle. Il suffirait d'une seule génération qui ne suive pas la règle pour qu'elle disparaisse totalement sans nuire à personne...

Moi, j'marche pas là-dedans.

[Foenidis]

Pourtant, si tu regardes bien... bien sûr que si tu marches là-dedans... c'est obligé !

Tu vas peut-être faire ton rebelle sur une ou deux règles, qui n'auront de toute manière pas grandes conséquences sur ta vie sociale... mais pas sur toutes.

Toutes les sociétés humaines, même les plus primitives sont régies par ces systèmes de codes et de règles. C'est comme ça.
Même les sociétés animales le sont.

[San999]

Donc, si tu es nudiste, tu sortirais nue pour faire tes courses au seul titre que les gens que tu vas croiser n'ont aucune influence sur ta vie.

Je ne suis pas nudiste. Mais si je l'étais et que ce n'était pas illégal, oui, je sortirais nu dans la rue. Je trouve que notre société fait bien trop de ram-dam autour de la nudité.