élection 2012

[Chocoloutre]

J'ai surtout l'impression que cette histoire sur la viande hallal est bien pratique, à notre époque où l'Islam est pointé du doigt et présenté comme un danger menaçant les bons et honnêtes Français.
Elle permet de rapprocher chaque Français de la "menace", de le faire se sentir concerné et de toucher un de ses piliers : ce qu'il mange. Là où les autres polémiques (immigration, mosquées...) peuvent avoir échouées, celle-ci peut le toucher et le rallier au FN, ou au moins le faire sympathiser, et attiser la peur et la haine de l'étranger. (le FN pas raciste, la plus grosse blague depuis que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté aux frontières françaises)

C'est bon, c'était assez long là ? J'ai le droit de participer ?

Spoiler

[tenma]

Antarka, pour te répondre rapidement:

-si la souffrance faite à l'annimal ne te préocuppe pas, c'est ton choix et je pourrai pas te convaincre, là ça concerne les sensibilités de chacun
-SUr le financement de l'islam, encore une fois je suis contre, et je ne crois pas qu'il faille comparer avec l'église catholique, car l'europe est historiquement catholique et on ne peut pas effacer des siècles d'histoire pour faire plaisir à une religion installée chez depuis un peu plus de 50 ans. Je rappelle au passage qu'on a supprimé la dime du clergé en 1789, c'est pas pour la remplacer par une dime pour l'imam!
-enfin pour le danger sanitaire, déjà je vois pas ce qu el'avis d'une diététicienne vient faire là dedans, si elle était biologiste je dis pas, mais diététicienne...Visiblement le docteur Peretti ne partage pas l'avis de ta dietéticienne:

http://fr.novopress.info/104433/les-risques-sanitaires-lies-a-l%E2%80%99abattage-halal-par-alain-de-peretti-docteur-veterinaire/

-enfin je rajouterai, que faites vous du droit d'information du consomateur? Pourquoi le cacher? Si le musulman peut exiger de manger hallal, le non musulman n'aurait pas le droit de manger non Hallal?

Teen Gohan: Bien entendu, qu'il y a plus important (ex: le chômage, le pouvoir d'achat..)...Mais parce qu'il y a plus important, on doit éviter de parler des autres sujet? Si c'est le cas, ne parlons plus du mariage homosexuel cher à Inikisha, puisqu'il y a des sujets plus important et qu'il ne faudrait parler que de ces sujets là

Moi je veux bien que vous defendiez l'islam, mais personnellement j'arreterai de croire que l'islam représente un danger pour la démocratie quand il existera sur terre un pays musulman qui respecte les droits de l'homme et c'est pas demain la veille (je rigole en me rappelant à certains ici qui me parlaient de la tunisie avant les révolutions arabes...D'ailleurs il y avait certainement plus de libertés en tunisie avant que maintenant avec les islamistes au pouvoir...Comme a dit Jeanette bougrab, il n'y a pas d'islamistes modérés et c'est justement pour cela que des femmes comme elle ou malika sorel ont quitté les terres d'islam)


Sinon Inikisha, peux tu m'expliquer depuis quand une religion s'apparente à une race? (Pour toi les chrétiens qui se font massacrer en egypte par les musulmans, ils font partis d'une race différente des egyptiens musulmans?)

[Antarka]

Ecoute Tenma, l'avis de ton spécialiste, je le met au même niveau que ceux qui disaient y'a quelques décénnies que le plomb et l'amiante étaient innoffenssifs, ou que l'aspartame valait mieux que le sucre (y'a encore 1 an ou deux) et qui avoueront dans quelques années que la laine de verre est aussi cancérigène.

Pour la dime, je sais qu'elle n'existe plus, c'est pas pour ça que l'église catholique n'a aucun prix en france. L'argument culturel (que le catholicisme est implanté depuis plus longtemps en france que l'isllam) je m'en tape, on est censé etre laic non ? Une ptite entorse me choque pourtant pas (pour moi la Laicité n'est pas l'absence de religion, plutôt faire en sorte qu'aucune ne soit privilégiée).

Je te convaincrais pas, tu es trop campé sur tes positions de :



Sur ce, j'arrete ce débat stupide.

[tenma]

je suis buté? Mais pourquoi le serai je plus que toi? Pourquoi tes arguments seraient plus valables que les miens? Pourquoi ta sensibilité prévaudrait sur la mienne? Pourquoi ta spécialiste (ta diététicienne) aurait raison et le médecin que je cite tort? (juste parce que ça t'arrange?)

Tu n'as que faire de la souffrance annimal, ok tu as le droit...Est ce que pour autant, je te dis que tu es buté parce que tu n'es pas du même avis que moi?

Marrant comment ceux qui demandent une tolérance absolue envers l'islam, n'ont aucune tolérance envers ceux qui pensent différement d'eux

[Piccolo Daimao]

Ouais pour le coup, je ne vois pas où Tenma a trollé. Chacun à son opinion sur le sujet et ses arguments. En tout cas, vos deux thèses sont intéressantes et instructives je trouve.

[Antarka]

J'y ait été fort ptetre.

Bon je developpe : Je défend pas l'islam à la base. Mais je suis contre sa diabolisation.

De même, j'aime pas le F.N, je trouve que Marine Lepen est la pire des candidates de cette année (a peu près du niveau d'Eva Joly dans ses arguments) et je déteste pourtant qu'on diabolise le FN (reprocher à la fille, des trucs que son père a dit il y a 20 ans, c'est stupide).

Je me crois capable de mettre de l'eau dans mon vin, de reconnaitre les arguments de chaque partie même quand j'y adhère pas, de comprendre sans forcement etre d'accord. La ou toi tu me sembles totalement buté et hermétique à tout argument qui ne va pas dans ton sens, et plein de préjugés. Le mot juste serait psychorigide.

Sorry (non en fait) pour l'attaque personnelle.

Sur ce, je vais juste dire que je suis très étonné par les résultats actuels du sondage du forum, qui placent Hollande et Lepen largement en tête. Mais je suis rassuré de voir que le ptit Nicolas fasse un score si bas.

[tenma]

je crois qu'il faut aussi arrêter de s'interdire toute critique de l'islam sous pretexte que ce serait les stigmatiser..QUand il s'agit de taper sur l'église catholique (les humouristes, Charly hebdo, Melenchon..), personne n'a de scrupule, et l'islam sera parfaitement intégrée le jour où on pourra critiquer cette religion tout aussi librement

[asm75]

J'y ait été fort ptetre.

Bon je developpe : Je défend pas l'islam à la base. Mais je suis contre sa diabolisation.

De même, j'aime pas le F.N, je trouve que Marine Lepen est la pire des candidates de cette année (a peu près du niveau d'Eva Joly dans ses arguments) et je déteste pourtant qu'on diabolise le FN (reprocher à la fille, des trucs que son père a dit il y a 20 ans, c'est stupide).

Je me crois capable de mettre de l'eau dans mon vin, de reconnaitre les arguments de chaque partie même quand j'y adhère pas, de comprendre sans forcement etre d'accord. La ou toi tu me sembles totalement buté et hermétique à tout argument qui ne va pas dans ton sens, et plein de préjugés. Le mot juste serait psychorigide.

Sorry (non en fait) pour l'attaque personnelle.

Sur ce, je vais juste dire que je suis très étonné par les résultats actuels du sondage du forum, qui placent Hollande et Lepen largement en tête. Mais je suis rassuré de voir que le ptit Nicolas fasse un score si bas.

Complétement en phase avec Antarka et Inikisha sur le sujet.

Marine le Pen relance la polémique sur l'islam a quelques mois de la présidentielle...Classique, tellement prévisible et très éloigné des préoccupations d'une immense majorité des Francais.

On veut des réponses justes à la crise, au chômage, moraliser un capitalisme sauvage pour en faire un capitalisme plus éthique et contrôlé.

Savoir si on bouffe de la viande halal ou pas, c'est pour l'instant la cadet de mes soucis et je pense que pas mal de gens partagent mon avis

[Chocoloutre]

Sinon Inikisha, peux tu m'expliquer depuis quand une religion s'apparente à une race? (Pour toi les chrétiens qui se font massacrer en egypte par les musulmans, ils font partis d'une race différente des egyptiens musulmans?)

Quand je dis racisme, j'englobe tous les termes qui signifient "haine et peur de ce qui n'est pas Français" en ce qui concerne le FN ou "pas de chez nous" d'une manière plus générale. J'aurais dû préciser, my bad.

L'argument culturel (que le catholicisme est implanté depuis plus longtemps en france que l'isllam) je m'en tape, on est censé etre laic non ? Une ptite entorse me choque pourtant pas (pour moi la Laicité n'est pas l'absence de religion, plutôt faire en sorte qu'aucune ne soit privilégiée).

+1

Pour revenir sur le hallal, le fait que les bêtes doivent être saignées vivantes me gêne effectivement. Antarka n'a pas tort quand il dit qu'au final ça ne change pas grand-chose quant à la cruauté avec laquelle elles sont traitées, hallal ou pas, mais ça ne fait pas pour autant plaisir de se dire qu'on y participe en achetant de la viande hallal.
Je ne trouve pas les autres arguments crédibles.

Après, il y a une différence entre critiquer l'Islam (au même titre que le Christianisme et autres) et se rendre compte que l'incarnation du danger pervers qui s'immisce en Gaule pour menacer nos chers petites têtes blondes, aujourd'hui c'est le musulman comme l'a été le juif autrefois.
Le FN s'adresse à des gens qui ont peur de demain et qui sont prêts à voter pour n'importe qui passant et disant : "voilà l'ennemi contre lequel nous devons nous battre, je vais le bouter hors de France". Alors forcément ça marche.

l'islam sera parfaitement intégrée le jour où on pourra critiquer cette religion tout aussi librement

Tout à fait vrai, au même titre que les Noirs, les juifs, les homosexuels... (pas de sarcasme là, je trouverai une image rigolote plus tard)

[tenma]

Marine Le Pen n'a fait que rebondir sur un reportage d'envoyé spécial...Et je crois que l'islamisation de la france préocuppe pas mal de Français (Sondage TNS SOFFRES qui montre que 70% des français s'inquiètent de la montée de l'islam)

[Chocoloutre]

C'est bien ce que je dis, on cherche un coupable et les musulmans (donc les arabes, faut pas se leurrer, si tu prends un Français lambda et que tu lui parles de musulman il verra un Arabe) sont les coupables idéaux.

[tenma]

C'est bien ce que je dis, on cherche un coupable et les musulmans (donc les arabes, faut pas se leurrer, si tu prends un Français lambda et que tu lui parles de musulman il verra un Arabe) sont les coupables idéaux.

En gros, les seuls coupables c'est nous les non musulmans...

[Chocoloutre]

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Je dis juste que l'Islam et les Arabes sont diabolisés et présentés comme le danger public n°1.
Ce n'est pas nouveau, depuis la nuit de temps on a présenté l'étranger comme le danger, le FN n'a rien inventé.

[tenma]

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis. Je dis juste que l'Islam et les Arabes sont diabolisés et présentés comme le danger public n°1.
Ce n'est pas nouveau, depuis la nuit de temps on a présenté l'étranger comme le danger, le FN n'a rien inventé.

pour moi, ils seraient diabolisés si ce qu'on disait était faux (genre si on disait qu'ils mangent leurs enfants)..Le problème, c'est que les faits qui sont dénoncés (piscines séparés, prières de rue, absence d'égalité entre l'homme et la femme, attentat charly hebdo, menace de mort sur robert redecker, déclaration de la charia en lybie etc..) sont des faits avérés

[Antarka]

Et les juifs avaient en général une vie confortable avant l'arrivée du nazisme en allemagne. Est-ce pour cela qu'ils pillaient toutes les ressources du pays ? Bien sur que non.

Derrière chaque préjugé ou légende, il y a un petit fond de vérité. Mais attention à ne pas chercher de bouc émissaire. Certains pourraient dire que j'exagère en comparant ces deux choses, mais je pense pas.

Les français considèrent l'islam comme un danger ? Ils peuvent avoir tort. Hitler a été élu démocratiquement, ne jamais oublier ça.

De toutes manières tout ça n'est qu'un détail. Il y a des pré-occupations bien plus importantes que ça. Je ne me soucie pas de manger Hallal ou pas, par contre j'en viens à m'inquieter de ne plus pouvoir manger à ma faim un jour dans ce pays.

L'égalité homme/femme on l'a pas en france actuellement, y'a encore et toujours des différences énormes de salaires entre eux, pas besoin d'etre musulman pour ça. L'argument des piscines s'appliquent à d'autres souches culturelles. Des attentats et menaces de morts par des personnes non musulmanes y'en a plein (IRA, ETA, independantiste Corses). Pour tes autres arguments, j'avoue que je sais pas.