L'adoption par les couples homosexuels ?

par **Teen_Gohan_757** le Dim Fév 03, 2013 16:33

kirina a écrit:l'argument utilise par Foenidis sur l'adoption intenationnale se tient parfaitement, et vous la considérer comme une aliénée mentale, parce qu'elle appelle le Zaïre la RDC..

Non mais moi c'était juste un troll et je ne pense pas que San considère Foenidis comme aliénée parce qu'elle appelle la RDC, le Zaïre, faut bien voir à ne pas tout mélanger

par **San999** le Dim Fév 03, 2013 16:40

kirina a écrit:l'argument utilise par Foenidis sur l'adoption intenationnale se tient parfaitement, et vous la considérer comme une aliénée mentale, parce qu'elle appelle le Zaïre la RDC..

Non, je la traite d'aliénée mentale, parce que c'est ce qu'elle m'a dit à propos d'un mec dont j'ai mis le témoignage où il disait qu'il avait des mères lesbiennes et qu'il allait très bien malgré tout (sachant qu'elle ne le connaissait pas, qu'elle n'est pas psychologue, et que le mec s'est exprimé durant moins de dix minutes d'une façon claire, cohérente, rationnelle, avec le sourire et avec tendresse envers ses parents). En gros, j'étais en train de la troller. Parce qu'après tout, c'est facile de balancer comme ça un syndrome de pathologie mentale quelconque juste parce que ce que l'autre dit ne nous plaît pas.

kirina a écrit:On sait tous que l'adoption d'enfants étranger se cache un marché très juteux, qui arrange très bien les gouvernements locaux, à travers des bakchichs, sans parler que ça n'aide en rien l'économie de ce pays, de voir leur enfants partir dans un autre... et que leur situation de détresse sociale, qui poussent des femmes a abandonner leur enfants sont uniquement dù aux politiques occidentales...

De plus il y a des milliers orphelins en France, et demande avoir qu'une famille de richeton qui serait capable de se payer un petit cambodgien...

Et donc, on s'en fout des orphelins qui vivent dans les pays du Tiers-Monde? Qu'il y ait des trafics, très certainement. Mais ce n'est certainement pas systématique, et un grand nombre (la majorité même) d'orphelins sont orphelins par la faute à pas de bol, pas à cause d'un complot commercial. (Qu'ils soit victimes des effets de l'action passée ou présente de l'Occident dans leur pays, très certainement, mais ce sont des dégâts "collatéraux" de ces actions, pas un complot pour créer plein d'orphelins et faire du commerce de gamins. Refuser d'adopter là-bas ne va certainement pas faire arrêter les excès du monde capitaliste occidental.) Foenidis a elle-même dit qu'il y avait plus de familles qui demandent l'adoption que d'enfants à adopter, en France. Et puisque c'est le Tiers-Monde, il y a peu de familles ayant les capacités financières pour adopter, dans ces pays. En plus, Foenidis essentialise leur culture. Comme si être Chinois ou Togolais était dans les gènes et que d'être amenés dans d'autres pays allait nécessairement provoquer des dégâts irrémédiables. C'est débile et racialiste. De plus, je la trouve extrêmement insultante envers les familles ayant adopté à l'étranger. En gros, elle les traite tous de trafiquants d'enfants. C'est tout bonnement immonde.

par **Foenidis** le Dim Fév 03, 2013 16:58

Que je les connaisse ou pas ne change en rien la teneur des actes des gens qui se payent un gosse à l'étranger.

Ils ont acheté un môme qu'ils ont sorti de son pays, c'est un fait, je n'invente rien.

L'ont-ils fait pour le bien de ce gosse ?
C'est sans doute ce qu'ils pensent - peut-être plus ou moins consciemment de bonne foi... mais si on s'en tient aux faits, la réalité est toute autre. Ils ont acheté ces gamins juste pour qu'ils soient à eux.

Est-il franchement préférable de payer un gosse 10 000 € pour l'avoir à soi plutôt que de donner cet argent pour aider tout un orphelinat, ou les familles de ces enfants en grandes difficultés ?

Est-il franchement préférable de payer 10 000 € pour mettre son nom sur un gamin arraché à son univers plutôt que d'en prendre gratuitement un à côté de chez soi, avec son nom à lui... et de faire don de cet argent à des associations caritatives qui s'occupent réellement des gosses sans faire de profit sur leur dos ?

Je pense que ça mérite d'y penser à deux fois. Mais ces gens ne pensent pas à tout ça, ils préfèrent ne pas y penser, seul leur désir de posséder un enfant compte.
Ne dit-on pas d'ailleurs "avoir un enfant" ?
Sauf qu'un enfant, ça ne se possède pas, il ne nous appartient pas.

Pour un enfant sans aucun véritable lien filial, je ne vois franchement pas l'intérêt de mettre son nom dessus, seul le fait de rendre un enfant heureux devrait compter.
Et puis même pour les enfants naturels, c'est l'usage qui veut qu'ils portent le nom du père, mais franchement, on s'en fout.

En gros, elle les traite tous de trafiquants d'enfants.

Oui. Ils on acheté ces enfants, bien souvent choisis sur catalogue qui plus est. Appelons un chat un chat.

Pourquoi les candidats à l'adoption qui sont refusés en France ou qui n'ont tout simplement pas la patience d'attendre (peut-être les pires), ne prennent-ils pas un enfant non adoptable en tant que famille d'accueil ?

Personne ne répond à cette question. On préfère dire : Oh la méchante Foenidis, comment qu'elle parle de ces braves gens qui sauvent un pauvre petit chinois de la misère.

Moi je dis : qu'ils sauvent les enfants dans la misère qui sont sur place, là, juste sous leur nez... et qu'ils emploient leur argent pour aider un plus grand nombre d'enfants plutôt que d'engraisser des intermédiaires sans scrupule.

C'est vrai que c'est scandaleux comme discours. Je suis vraiment ignoble... Muhahahahahaha !

par **San999** le Dim Fév 03, 2013 17:00

Genre, en France, on ne paie pas pour pouvoir adopter...

Foenidis a écrit:Moi je dis : qu'ils sauvent les enfants dans la misère qui sont sur place, là, juste sous leur nez... et qu'ils emploient leur argent pour aider un plus grand nombre d'enfants plutôt que d'engraisser des intermédiaires sans scrupule.

Oui, ils devraient aller se promener dans les rues de New Delhi et kidnapper les gosses qu'ils croisent. Excellente idée.

par **Lalilalo** le Dim Fév 03, 2013 17:00

Moui. Moi aussi je ne trouve pas ton avis très convaincant Foenidis.

Pourquoi ne pas pousser un peu ton raisonnement et reprocher dans ce cas aux couples fertiles d'engendrer des enfants alors qu'ils pourraient aussi avoir la chance infinie d'accueillir quelque temps un enfant à placer ?

Après tout, quel pied de donner un foyer provisoire à un gamin, gamin susceptible de repartir à n'importe quel moment, gamin qui ne pourra pas hériter de cette famille d'accueil, gamin qui n'aura jamais un lien aussi fort que celui qui peut exister entre l'enfant et le parent ou l'adoptant !

En fait, je n'adhère tout simplement pas à ton idée qui veut qu'on "possède" un gamin car on l'a payé.

Effectivement, adopter un chinois doit avoir un coût, mais je ne pense pas que les parents adoptifs voient l'adopté comme une marchandise.

Au passage, il me semble que les familles d'accueil doivent obtenir un agrément et reçoivent mensuellement une somme d'argent pour loger les enfants.

Du coup, entre le couple qui va payer pour adopter un enfant et l'élèvera à ses frais et le couple qui va recevoir de l'argent pour héberger provisoirement un enfant, je pense que le plus désintéressé est celui que tu fustiges.

par **Foenidis** le Dim Fév 03, 2013 17:03

Genre, en France, on ne paie pas pour pouvoir adopter..

Pire ! Les familles d'accueil des gosses qui ne peuvent être élevés par leurs parents sont payées pour s'occuper d'eux.

Pour ceux qui adoptent :

"L'adoption en France est gratuite.

L'agrément et la procédure qu'il implique ne donnent lieu à aucun frais, en dehors des frais de courrier et de déplacement de l'adoptant jusqu'aux bureaux de l'Aide sociale à l'enfance du conseil général (ASE). Néanmoins, pour l'évaluation psychologique, certaines ASE demandent aux candidats de prendre rendez-vous avec des psychiatres en libéral : il faut alors acquitter le prix des consultations.

L’adoption d’un pupille de l’État ne génère pas de frais administratifs. Il n'y a pas de pension à payer pour l'enfant, ni de frais médicaux à rembourser. En revanche, les parents auront à prendre en charge leurs frais de transport et ceux de l'enfant,vers ou depuis la pouponnière (une adoption peut impliquer plusieurs déplacements, dont le coût augmente avec la distance, si l'enfant se trouve notamment dans un autre département que le département de résidence des parents).
Le jugement d'adoption et les frais des actes de l'état civil ne coûtent rien, sauf éventuellement à avoir recours à un avocat, ce qui n’est pas obligatoire si l’enfant a été accueilli au foyer avant l’âge de 15 ans."

Edit :

Du coup, entre le couple qui va payer pour adopter un enfant et l'élèvera à ses frais et le couple qui va recevoir de l'argent pour héberger provisoirement un enfant, je pense que le plus désintéressé est celui que tu fustiges.

Personne n'empêche la personne qui reçoit l'enfant de reverser la somme qui lui est allouée pour ça à une association caritative si elle en a les moyens (je ne sais pas si on a le droit d'y renoncer purement et simplement).

Pourquoi l'Etat verse-t-il de l'argent aux personnes qui prennent ces gamins ?
Tout simplement parce que personne ne veut prendre à sa charge gratuitement l'enfant d'un autre.
Adopter un petit chinois, c'est pas pareil dans l'esprit de ces gens, ils mettent leur nom dessus, l'enfant figure sur leur livret de famille, il devient LEUR "fils" ou "fille", et du coup, ben payer pour son éducation semble plus naturel.
C'est la seule différence avec l'enfant du foyer dont ils ne veulent pas.

Pour ce qui concerne le fait de concevoir un enfant naturel plutôt que d'en prendre un déjà tout fait, on touche là à quelque chose de plus fort que la pensée : l'instinct.
L'amour entre deux personnes, à la base, est fait pour ça : la reproduction et donc la pérennisation de l'espèce.

Comme je l'ai dit plus haut, faire un enfant avec son conjoint, c'est aussi transmettre son patrimoine génétique, prolonger la vie de ses parents, de ses ancêtres, et caetera... en plus d'avoir, en quelque sorte, une autre partie de la personne qu'on aime.
Que reste-t-il à un veuf de son amour défunt ? Ses enfants.

Tout ça perd tout sens avec un enfant sans aucun lien filial avec le couple.

par **San999** le Dim Fév 03, 2013 17:23

Foenidis a écrit:
Genre, en France, on ne paie pas pour pouvoir adopter..
Pire ! Les familles d'accueil des gosses qui ne peuvent être élevés par leurs parents sont payées pour s'occuper d'eux.

Oui, et beaucoup ne s'occupent pas vraiment de l'enfant qu'ils accueillent. Ils se contentent d'encaisser le fric, donner le minimum vital pour que le gosse ait pas l'air mourant quand il y a un contrôle et basta. Les cas de maltraitances ne sont pas rares. J'ai déjà entendu une fille me dire que lorsqu'elle arrivait dans une famille d'accueil, si celle-ci se contentait de l'ignorer sans la maltraiter, alors elle était déjà satisfaite. Mais elle était sûrement mentalement aliénée...

Ouais, ben, si tu cites le site de l'efa, fais-le aussi pour l'étranger:

Les frais de l'adoption à l'étranger sont très variables d'un pays à l'autre selon le pays d’origine de l’enfant et la durée d’un éventuel séjour des parents (de trois jours à trois mois, voire plus selon les pays). Ils peuvent donc s'élever à plusieurs milliers d'euros, qui couvrent, suivant les procédures et les pays:

– traduction du dossier par un traducteur assermenté;
– légalisation du dossier auprès du consulat du pays d'origine de l'enfant puis auprès du ministère français des Affaires étrangères;
– frais de communication (transmission du dossier par courrier spécial, télécommunications…);
– coût des procédures sur place (avocat, frais de procédure…);
– remboursement éventuel des frais médicaux et des frais d’entretien de l’enfant depuis sa prise en charge par les services sociaux qui l’ont accueilli;
– frais de gestion de l’organisme autorisé pour l'adoption (OAA);
- dons à l’orphelinat qui s’est occupé de lui et qui a en charge d’autres enfants pas forcément adoptables;
– voyages et séjours éventuels des parents dans le pays d’origine;
– rémunération d'un interprète sur place;
– passeport et visa de l'enfant;
– voyage de l’enfant vers la France;
– traduction des pièces en français.

Le seul point qui peut être épineux, c'est de payer l'orphelinat, mais il faut bien que l'orphelinat vive. Dans ces pays, ils ont pas nécessairement de gros financements. Le site explique justement qu'il faut être vigilant sur ce point. Mais en tout cas, normalement, non, on ne paie pas l'enfant. Et ce n'est certainement pas la norme. On paie les frais de l'adoption et des soins apportés à l'enfant, parce que contrairement à la France, les pays du Tiers-Monde n'ont pas le luxe de pouvoir offrir les frais administratifs et que les institutions sont encore plus limitées financièrement qu'ici. Le but n'étant pas de faire du bénéfice, mais bien de rembourser les divers coûts. Après, si t'es contre ça, ben, je vois pas ce que tu veux que je te dise. Ils peuvent pas vivre d'amour et d'eau fraîche. On ne peut déjà pas le faire ici, alors dans des pays extrêmement pauvre. Il n'y a pas trente-six-milles solutions. Soit il faut que les gens travaillant dans tout ce processus aient un salaire, soit il faut que cela soit des bénévoles et là, bonjour les dérives! (Et comment ces bénévoles feront pour vivre?) Ou alors t'es scandalisée que les urgentistes fassent du chantage sur la vie des gens en exigeant de se faire payer pour sauver des vies.

par **Foenidis** le Dim Fév 03, 2013 17:50

Si les gens donnaient l'intégralité de leurs 10 000 €uros à ces orphelinats, ces orphelinats vivraient aussi certainement infiniment mieux !

Que peut toucher l'orphelinat sur les 10 000 € d'un couple acquéreur d'un enfant chinois par exemple ?

Décortiquons un peu la chose :

- 700 €uros de frais d'interprète pour chaque dossier !

Pour moi, le libellé de tous les dossiers doit être le même, les renseignements à cocher pour ce qui doit être traduit et les noms sont intraduisibles. Donc là, on c'est déjà 700 €uros abusivement extorqués pour chaque dossier.

- 5 000 € de frais pour dédommager l'état chinois des frais occasionnés par l'orphelin.

Il n'est nulle part mentionné que cet argent va directement à l'orphelinat, de plus, pour un bébé de quelques mois, ça me paraît clairement abusé aussi. Cet argent finirait directement dans les caisses du fisc chinois que ça ne m'étonnerait vraiment pas, j'en suis même persuadée.

- 5 000 €uros restants : décrits en tant que frais de voyage et de séjour sur place.

Ben voyons. Si ça c'est pas de l'argent brûlé pour rien.
Recherche sur Google : coût d'un aller/retour pour la Chine en vol low cost > entre 600 et 900 €uros.
Reste donc 4 000 €uros de frais d'hébergement sur place.
On trouve facilement en Chine des chambres d'hôtel pour un prix compris entre 30 et 40 €uros... prix moyen d'un repas dans un resto en Chine > environ 4 €uros.
Sur les sites, ils parlent d'un besoin d'une à deux semaines d'hébergement sur place pour récupérer le lardon. Donc, même en prenant l'option la plus longue, soit 14 jours sur place :
Total : 700 euros de frais de séjour.

Bon en plus, deux semaines pour mettre un gosse dans un couffin, c'est vraiment abusé... ce délai n'est qu'un moyen retors de faire marcher l'économie touristique du pays pour moi.

Où passent les 3 000 Euros restants ?
Je vous laisse deviner... :lol:

Total de l'argent qui va réellement à l'orphelinat = Zéro
C'est sûr qu'avec ça, l'ordinaire des petits orphelins va être amélioré !

Et ça ne répond toujours pas à ma question :

Pourquoi préférer payer pour un gosse venu d'ailleurs que prendre gratuitement un enfant d'ici ?

La misère d'un petit Français ne vaut-elle pas celle d'un petit Chinois ?

Sans compter que la Chine est en pleine expansion économique, que c'est le plein emploi là-bas, non seulement, mais de plus, avec le déclin démographique annoncé, il est déjà prévu que les enfants chinois d'aujourd'hui ne suffiront pas aux besoins de la Chine de demain en main d’œuvre. C'est sûr que devoir se battre pour avoir un boulot en France demain, ça sera mieux pour le gosse.
M'enfin, il pourra toujours "émigrer" en Chine, il aura déjà la bonne couleur pour s'intégrer là-bas... -_-"

par **Kogaiji** le Dim Fév 03, 2013 17:52

L'ont-ils fait pour le bien de ce gosse ?
C'est sans doute ce qu'ils pensent - peut-être plus ou moins consciemment de bonne foi... mais si on s'en tient aux faits, la réalité est toute autre. Ils ont acheté ces gamins juste pour qu'ils soient à eux.

Et quand tu décide de faire un enfant naturellement ? Tu le fais pour le bien de cet enfant qui n'existe même pas ? Non tu le fait parce que tu as envi et toi seul (enfin avec ton homme) d'avoir un gosse. C'est normal non.

Puis le coup de il achète un gosse c'est un fait.. Euuh non l'adoption ne marche pas comme ça, concernant les trafic c'est une chose, mais comme tout le monde l'a si bien répété, ce n'est pas de ces trafics dont il est question.

Alors oui quelqu'un qui adopte un gosse du tiers-monde le fait parce qu'il veux un gosse de la même manière que dans lorsque tu en conçoit un.

Mais bon t'as plein de parent qui ont les moyens et l'affection à donner pour un enfant, t'as plein d'enfant dans des pays ou le niveau de vie est merdique qui sont sans parents. Se dire qu'il y a quelque chose à faire pour le bien de tous fait forcement de nous des marchand de vie humaine ?

Tu confonds les excès d'une pratique avec la pratique en elle même, tu pousse tout à l’extrême.

par **kirina** le Dim Fév 03, 2013 17:57

tu sais San999, Je suis le genre, à cracher sur la gueule des ONG, car pour moi, même derrière leur Blabla pompeux, et malgré que certains y sont dedans avec les meilleures intentions, ils existent pour garder le statue quo...

perso tu me donne un milllard d'USD, pour aider la corne de l'Afrique, je montrerais une logistique alimentaire, et me ferais un revenu substantielle derrière, avec de quoi garder mon activité sur le long terme (au moins jusqu'à que je touche mes fonds de pension)

Par contre, tu me donnes une équipe d'économiste, de géologue, de professeurs, d'ingénieurs, (de nationnallité diverses) et un certains nombre de droits d'acces à des brevets, ma petite équipe ira transformer le berceau de l'humanité qui est devenu un No man's land économique additionné à une poubelle de l'Occident (surtout pour la mer rouge), en pôle économique, quasiment autonome!
le problème c'est que ça n'arrange pas à l'occident d'avoir une région très riche être autonome, ils sont traumatisé d'avoir eu une raclée magistrale par un Roi éthiopien, ils veulent pas que ça recommence ils veulent garder le contrôle du continent Africain... (même s'il ne l'ont pas vraiment, le contrôle...)

enfin c'est un exemple, mais pour les assos sur l'adoption et des conneries de ce genre, bien sûr qu'on paye dèja toute la partie administrative d'un pays , car généralement ils font en sortes que ça soit très lourd et honéreux, de plus que ça fait faire du tourisme, et fait rapporter du revenu à l'économie locale... et ensuite eux bah réclame leur frais, même si il n'y a pas de bénéfices...
Enfin même si il faut avouer que mes connaissance juridiques et administrative sont assez limité...

une personne de forum m'avais demandé aussi d'ou je sors le fait que la Libye sous Kadhafi était le pays ayant le niveau de vie le plus élevé des pays d'Afrique du Nord :

Spoiler

En gros, en Libye, on avait plus de droits qu'en France, sans parler du fait qu'on avait la bonne base de la pyramide de Maslow acquis... grâce aux livre Vert de Kadhafi (que je me presse de lire)

par **Foenidis** le Dim Fév 03, 2013 18:05

Mitsu a écrit:Mais bon t'as plein de parent qui ont les moyens et l'affection à donner pour un enfant, t'as plein d'enfant dans des pays ou le niveau de vie est merdique qui sont sans parents. Se dire qu'il y a quelque chose à faire pour le bien de tous fait forcement de nous des marchand de vie humaine ?

Oui, et tu as en France plein de gosses qui ont une vie merdique qui sont aussi sans parents.
je dis que payer pour mettre son nom sur un gosse, c'est gaspiller l'opportunité de faire plus de bien encore un donnant cet argent vraiment utilement pour le bien d'un plus grand nombre d'enfants.

On ne répond toujours pas à la question :

Pourquoi ne pas prendre gratuitement un enfant en famille d'accueil et ne pas utiliser l'argent qu'on a en trop pour aider les associations caritatives qui aident réellement les orphelinats et les parents dans la misère ?

Pourquoi cette volonté de vouloir mettre sur la tête d'un gosse la mention : "il est à moi" ?

Je ne suis vraiment pas persuadée de l'altruisme de la plupart de ces familles. Ce qui prime, c'est leur désir d'AVOIR un enfant À EUX, point.
Autrement, ils auraient au maximum postulé pour être famille d'accueil... et au minimum patienté pour que leur nom monte dans la liste d'attente des adoptables de leur pays.

par **Lenidem** le Dim Fév 03, 2013 18:20

je te donne la peine de comprendre par toi même en lisant des bouquins (des bons bouquins, pas des torchons écrits par les nègres de Jacques Attali ou Alain Minc) et en faisant toi même une synthèse des problèmes intraséques qui expliquent pourquoi des mères foutent leur enfants dans les orphelinats

Trop aimable. Quand bien même je ferais cette recherche, quelque chose me dit que je n'aboutirais pas à une conclusion aussi simpliste que les pauvres victimes d'un côté et les méchants idiots de l'autres, responsables d'absolument toutes les catastrophes qui s'abattent sur les premiers. L'axe du mal et le monde en noir et blanc, très peu pour moi.

(Qu'ils soit victimes des effets de l'action passée ou présente de l'Occident dans leur pays, très certainement, mais ce sont des dégâts "collatéraux" de ces actions, pas un complot pour créer plein d'orphelins et faire du commerce de gamins. Refuser d'adopter là-bas ne va certainement pas faire arrêter les excès du monde capitaliste occidental.)

Je suis sûr qu'une recherche de quelques heures te prouverait le contraire...

On ne répond toujours pas à la question :

Pourquoi ne pas prendre gratuitement un enfant en famille d'accueil et ne pas utiliser l'argent qu'on a en trop pour aider les associations caritatives qui aident réellement les orphelinats et les parents dans la misère ?

Et pourquoi vouloir un enfant tout court, d'ailleurs, hein? Mitsu a déjà soulevé ce point, mais "on ne répond toujours pas à la question" (c'est la meilleure, celle-là).

Tierts a écrit:
Foenidis a écrit:Pourquoi les gens que tu connais sont-ils allés chercher un chinois plutôt que de prendre un de ces petits français ?
Tout simplement parce qu'il ne leur aurait pas appartenu.
On touche là du doigt tout l'égoïsme de la démarche : on veut bien aider un petit indigent, mais à condition de pouvoir mettre son nom dessus, de pouvoir dire : il est à moi.
De plus, j'ai du mal à croire qu'ils aient pu importer un petit asiatique sans bourse délier... mais je suppose que ce n'est pas le genre d'exploit dont on se vante auprès de ses proches.

Sans me mêler au débat plus que ça (j'ai clairement pas la patience pour ça), je dois avouer que je suis époustouflé par ton aplomb à balancer comme ça tes conclusions psychologiques sur des gens que tu ne connaît ni d'Eve ni d'Adam, pour en plus les insulter copieusement. (Oui, perso je trouve insultant de considérer que des gens considèrent un enfant comme une propriété)
Sincèrement, bravo.

Non, Foenidis a raison. Ça n'a rien à voir avec le fait que les conditions de vie des orphelinats de certains pays sont pires que celles des orphelinats de Belgique. Je vais de ce pas envoyer un message aux couples en question pour leur dire que je ne veux plus être en relation avec d'immondes esclavagistes.

Spoiler

Oh, wait. Et si j'arrêtais de parler à Foenidis plutôt?

par **Foenidis** le Dim Fév 03, 2013 18:26

Non, Foenidis a raison. Ça n'a rien à voir avec le fait que les conditions de vie des orphelinats de certains pays sont pires que celles des orphelinats de Belgique. Je vais de ce pas envoyer un message aux couples en question pour leur dire que je ne veux plus être en relation avec d'immondes esclavagistes.

Parce que tu es réellement persuadé que les gens choisissent le pays d'extraction du gosse en fonction de son degré de misère ?

Moi je crois plutôt qu'ils vont au plus facile et au plus rapide.
Tu payes, tu as ton gosse, et en plus tu peux le choisir, point.

En France et en Belgique, les conditions à remplir sont infiniment plus nombreuses et les délais d'aboutissement à rallonge... sans compter que tu n'as pas le choix du gosse qu'on te confie. Stoo.

La preuve, on ne peut pas dire que la Chine fasse partie des pays dans la misère, très loin de là !

par **Lalilalo** le Dim Fév 03, 2013 18:29

Foenidis a écrit:
On ne répond toujours pas à la question :

Pourquoi ne pas prendre gratuitement un enfant en famille d'accueil et ne pas utiliser l'argent qu'on a en trop pour aider les associations caritatives qui aident réellement les orphelinats et les parents dans la misère ?

Pourquoi cette volonté de vouloir mettre sur la tête d'un gosse la mention : "il est à moi" ?

Je ne suis vraiment pas persuadée de l'altruisme de la plupart de ces familles. Ce qui prime, c'est leur désir d'AVOIR un enfant À EUX, point.
Autrement, ils auraient au maximum postulé pour être famille d'accueil... et au minimum patienté pour que leur nom monte dans la liste d'attente des adoptables de leur pays.

Bah si, moi je t'ai répondu.

Un enfant de famille d'accueil n'aura jamais un lien filial avec la famille d'accueil. On ne pourra jamais être sur qu'il restera dans la famille, il ne bénéficiera pas de la protection qu'apporte l'adoption (pas d'autorité parentale, pas de possibilité d'hériter comme un enfant adopté, etc.).

En ce qui concerne l'adoption d'enfants français, les procédures sont sans doute plus longues que pour l'adoption d'un enfant étranger. Or, une fois que le désir d'enfant est là, l'attente doit être difficile à vivre. De plus, si le candidat adoptant vieilli trop, on risque de lui refuser la possibilité d'adopter en France, du coup, il est pressé par le temps.

Foenidis a écrit:Comme je l'ai dit plus haut, faire un enfant avec son conjoint, c'est aussi transmettre son patrimoine génétique, prolonger la vie de ses parents, de ses ancêtres, et caetera... en plus d'avoir, en quelque sorte, une autre partie de la personne qu'on aime.
Que reste-t-il à un veuf de son amour défunt ? Ses enfants.

Tout ça perd tout sens avec un enfant sans aucun lien filial avec le couple.

Présupposé de ta part.

Je peux aussi bien affirmer qu'un adoptant devenu veuf verra dans l'enfant adopté le fruit de son amour avec le décédé.

par **Lenidem** le Dim Fév 03, 2013 18:44

Foenidis a écrit:
Non, Foenidis a raison. Ça n'a rien à voir avec le fait que les conditions de vie des orphelinats de certains pays sont pires que celles des orphelinats de Belgique. Je vais de ce pas envoyer un message aux couples en question pour leur dire que je ne veux plus être en relation avec d'immondes esclavagistes.

Parce que tu es réellement persuadé que les gens choisissent le pays d'extraction du gosse en fonction de son degré de misère ?

Moi je crois plutôt qu'ils vont au plus facile et au plus rapide.
Tu payes, tu as ton gosse, et en plus tu peux le choisir, point.

En France et en Belgique, les conditions à remplir sont infiniment plus nombreuses et les délais d'aboutissement à rallonge... sans compter que tu n'as pas le choix du gosse qu'on te confie. Stoo.

La preuve, on ne peut pas dire que la Chine fasse partie des pays dans la misère, très loin de là !

Rien que le fait que mes connaissances n'aient pas choisi leur gamin prouve que tu es complètement à côté de la plaque.
Et je ne parlais pas de la situation de la Chine en général, rien que de celle des orphelinats. Mais bon, bien que ma tante ait vécu plusieurs années à Beinjing, tu vas sûrement nous sortir que c'est elle qui se goure, et que c'est trop bien de passer sa vie dans un orphelinat chinois.

Pour le reste, Foenidis, tu m'avais déjà énervé, mais c'est la première fois que tu me dégoûtes. J'arrête là avant de devenir vraiment grossier.

L'adoption par les couples homosexuels ?

Pour ou contre?

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