Politique

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Politique

Messagepar Supaman le Ven Déc 09, 2022 22:33

Tu sais,je compte parmi mes meilleurs amis un (futur)prêtre d'extrême droite.
Ça ne fait pas de moi une personne d'extrême droite.
Ça ne fait pas de moi (ni de lui) un facho non plus.

Les mouvements identitaires, c’est bien antérieur à la naissance d’Alice Cordier la fondatrice du collectif Némésis. Il y a un sens au terme "identitaire". Pas pour rien que Génération identitaire, groupe d’extrême-droite avéré, a choisi ce terme.
Dans sa charte, le collectif Némésis se définit lui-même comme un collectif identitaire.
https://www.collectif-nemesis.com/manifeste

Quant au terme "extrême-droite", il a un sens historique que tu sembles méconnaître. Pas pour rien que le RN récuse être d’extrême-droite.
Et si ton prêtre se qualifie lui-même d’être d’extrême-droite, oui c’est un facho. Il faut dire les termes très clairement. Y en a un peu marre de mettre sur le même plan l’idéologie d’extrême-droite et une idéologie politique quelconque comme le socialisme ou le libéralisme. Désolé mais ce n’est pas le même mal.

Quant à Hanouna, il a des liens très clairs avec les mouvements identitaires dans le sens où c’est son émission qui popularise des figures, des influenceurs, de ces mouvements. Des influenceurs parfois très proches de Zemmour qui fait lui-même partie du système Bolloré, tout comme Hanouna. Il y a un faisceau d’indices.
"Pour l’historien Alexis Lévrier, spécialiste des médias, l’émission proposée ce soir dévoile les “deux virtualités du système Bolloré”, reposant sur un double socle: celui “du journalisme d’extrême droite classique” incarné par Éric Zemmour et celui de “l’horizontalité populiste” représenté par Cyril Hanouna.

“Sur TPMP, toutes les opinions et toutes les valeurs se valent, dans un confusionnisme total. C’est un peu ‘cinq minutes pour Hitler, cinq minutes pour les juifs’. Il n’y a pas d’experts, tout est mis au même niveau. "

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 90067.html
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Re: Politique

Messagepar Antarka le Ven Déc 09, 2022 23:00

Goku36 a écrit:
Donc ça me surprenait...



https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 98217.html


Après bon, la je vais fabuler. Mais l'extrême droite en France me semble totalement au service du libéralisme. Y'a qu'a revoir le débat Lepen/Macron d'avril dernier ou elle avait manifestement très très envie de perdre (elle avait un boulevard pour l'attaquer sur son bilan et elle a rien fait). Le but de l'extrême droite c'est que la tendance politique globale du peuple reste orientée très à droite. Et ça marche. Même si je trouve ça très dangereux.

La vraie trouille de la droite en général, c'est d'avoir un vrai pouvoir anticapitaliste qui se mette en place, pas un retour du fachisme je pense. Parce qu'avec de vraies considérations humanitaires et écologiques, 90% de nos puissants devraient être jugé pour crime contre l'humanité, ce qui serait pas top pour continuer à s'en mettre plein les poches sur le dos du peuple.

Faudra bien y venir pourtant à l'anticapitalisme si on veut qu'il reste une civilisation humaine d'ici un siècle ou deux.

Supaman qualifie Zemmour de pur produit de Bolloré, et c'est vrai. Mais c'est aussi le cas de Macron.
C'est un θ, il croyait qu'il était τ, mais en fait il est θ.
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Re: Politique

Messagepar G(r)ogeta le Ven Déc 09, 2022 23:45

Goku36 a écrit:Merci.


Mais de rien.
Bon par contre, du peu que j'en ai lu, ce Collectif a quand même bien l'air de flirté avec l'extrême droite. Bon comme moi en fait, qui suit hostile au regroupement familial et partisan de la préférence nationale... Mince je suis un facho :o

@ kyoju kenpu

"Il est difficile de savoir qui s'est recroquevillé en premier dans son discours politique sachant que parmi tous ceux qui votent il y a une bonne partie qui fait malheureusement preuve de paresse intellectuelle (des deux cotés, je me rappel de personnes qui étaient déçu par Sarkozy parce qu'ils le trouvaient un peu trop de gauche lol), mais effectivement plus le temps passe et plus la dichotomie Droite/gauche s'accentue dans la communication."

1 : attention, je n'essaie pas de dire que c'est untel qui à commencé à être opportuniste et à faire de la récupération politique. Ça fait aussi parti du job. Ce que j'ai voulu dire c'est qu'une grande partie de l'extrême droite (ne généralisons pas, pas d'amalgame, faudrait faire des questionnaires sur les électeurs de Lepen et Zemmour) se fout probablement de la laïcité et du féminisme mais a beau jeu de s'engouffrer dans les contradictions de la gauche sur ces sujets.

2 : bah je ne suis pas sûr justement. D'un côté une partie de la gauche (Chevenement à une époque, Roussel ou Onfray aujourd'hui) essaie de marquer des points sur des terrains étiquetés droite/extrême-droite (le nucléaire, l'identitaire, la sécurité, la souveraineté et, comment dire, un art de vivre franchouillard) et de l'autre la droite/l'extrême droite brouille les cartes sur des thèmes (social, laïcité, féminisme) considérés comme de gauche (Sarkozy était bon à ce jeu là, aujourd'hui surtout Marine avec son positionnement "social" :lol: ).

@Antarka

"Disons qu'a l'instar de la plupart des médias français, il est beaucoup plus complaisant avec l'extrême droite qu'avec la gauche en général."

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Je ne supporte pas Hanouna qui incarne la connerie la plus crasse, la suffisance et la vulgarité, néanmoins il a le mérite d'inviter tout le monde dans son cirque. Qu'il ai avantagé l'extrême droite, pour faire plaisir à son patron, c'est bien possible mais il est aussi l'un des rares médias mainstream à leur avoir permit de s'exprimer.
Car non, "la plupart des médias français" ne sont pas complaisant avec l'extrême droite. Il te suffit pour commencer d'écouter Radio France ou France Culture pour mesurer l'ampleur de la mainmise du gauchisme culturel sur les médias publiques.
J'en prend également pour preuve ce sujet qualifié de "sensible" par les médias, publics comme privé, que sont l'immigration/la sécurité/le genre ou la diabolisation dont souffre toujours le RN ou Zemmour, qui tout invité partout qu'il est, se fait copieusement critiqué (le bon client en somme, qui va faire le buzz et permettre à ses contradicteurs de s'acheter une pureté morale à peu de frais). Aucun journaliste (sauf sur Radio Courtoisie évidemment) ne se réjouit publiquement dés que l'ED fait un bon score. Au contraire, ils mettent à chaque fois leur prétendue neutralité de côté pour ne parler que de "barrage à la haine". Il semble naturel de s'inquiéter des succès de cette mouvance et de se réjouir de leurs déboires.
En réalité, ce qui dérange les gauchistes n'est pas que l'ED serait trop invité à s'exprimer, mais qu'elle s'exprime tout court. Ce n'est pas que l'on parlerait trop de sécurité, de communautarisme ou d'immigration leur problème, mais qu'on ose en parler. Médiatiquement, la gauche a gagné sur le plan culturel tout comme la droite libérale à gagner sur le plan économique, sur ce dernier point les gauchistes peuvent légitimement s'estimer flouer.

EDIT
"Après bon, la je vais fabuler. Mais l'extrême droite en France me semble totalement au service du libéralisme."

Pas forcément du libéralisme mais du capitalisme oui. Faut pas oublier que si Mussolini vient du socialisme italien et que le premier programme fasciste était réellement révolutionnaire (républicain, laïc, social), le Duce a bien vite accepter de louer ses squadristes au patronat pour mater les syndicats.
De même, je crois en la sincérité de Zemmour sur ses thèses et qu'il se fout de l'économie et du social, bien qu'il soit plutôt de droite sur la question ce n'est pas le cœur de son projet. Je doute que Marine ai fait exprès de perdre, c'est un peu complotiste et simpliste. Par contre, partage ton avis que le grand patronat ( et non "la droite") s’accommoderait d'avantage d'elle que de Mélenchon.

@ Supaman

"Je trouverais plus intéressant de faire le lien entre l’extrême-droite, les groupuscules d’extrême-droite et Hanouna."

C'est ça qui est cool avec l'ED. On s'imagine des bandes de blondinets blancs comme des culs et crânes rasés, évoluant dans un microcosme malaisant d'homophobie, de sexisme, d'anti-sémitisme et de racisme et à l'arrivé on a des bonnes femmes (Marine et Marion), des noirs (Dieudonné), des arabes (Jean Messiah), des homos (Philippot, Briois) et même des juifs (Zemmour). Et je ne parle même pas des influenceurs de la fachosphères, c'est Benetton le bordel :lol:

Mais pour le reste tu illustres bien mon propos plus haut. Hanouna donne la parole à des mecs d'extrême droite donc c'est louche, voir condamnable. Le salaud, on se doute bien de quel côté des barbelés il aurait été en 40 ! Il a pourtant également donné la parole à Mélenchon et intégré comme chroniqueurs des figures de LFI qu'in fine il popularise tout autant...
Oui, les dés sont pipés en faveur de la droite dure et réac sur les médias de Bolloré, mais faire d'Hanouna un agent occulte de l'ED parce qu'il lui donne la parole est un raccourci un peu facile.

"si ton prêtre se qualifie lui-même d’être d’extrême-droite, oui c’est un facho"

Non, les fascistes font partis de l'extrême droite mais celle-ci ne se réduit pas à eux. C'est comme de dire qu'être de droite équivaut nécessairement à être libéral économiquement.
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Re: Politique

Messagepar Antarka le Sam Déc 10, 2022 0:54

Car non plupart des médias français" ne sont pas complaisant avec l'extrême droite. Il te suffit pour commencer d'écouter Radio France ou France Culture pour mesurer l'ampleur de la mainmise du gauchisme culturel sur les médias publiques.


Ah tient, un autre troll.

Les médias sont méchants avec l'extreme droite durant les 2-3 mois avant une présidentielle. Les autres 57-58 mois, ils leur maintiennent une visibilité disproportionnée, voire les créés de toutes pièces, comme dans le cas du candidat Zemmour. Les sujets de prédilection de l'ED sont systématiquement mis sur le tapis au moindre fait divers. L'insécurité en France est ridiculement mise en avant par l'ensemble des médias, et ce depuis des decennies. Les fameuses "premières préoccupations des français", c'est le résultat d'une propagande continue brillamment mené par les medias et destiné à mettre la droite en avant. Forcement quand on te rabache 100 fois plus de contenu sur l'insécurité que sur une violence institutionnelle ou une inégalité sociale responsable de centaines de fois plus de morts que l'insécurité suscité, ça favorise la droite.


Globalement, le discours de base des médias c'est que l'extrême droite est dangereuse oui. Concernant la gauche, ça serait plutôt les décrire comme un ramassis de dangereux illuminés aux idées séduisantes mais irréalistes qu'on doit bien laisser parler au nom de la liberté d'expression mais dont il est hors de question qu'ils acquièrent le moindre pouvoir politique dans le pays un jour. La gauche est systématiquement discréditée dans ce pays.

Le barrage à la haine contre l'extrême droite ne vaut que si y'a une alternative non-gauchiste en face. Jamais Bolloré n'aurait appelé à soutenir Meluche ou Roussel.



Nos medias gauchistes font d'ailleurs tellement bien leur taf que si on décortique les résultats du premier tour de la présidentielle, l'extrême droite a fait le même score que toute la gauche réunie. Et globalement les gens ont voté à 70% à droite. Pas mal dans un pays vendu à gauche comme beaucoup l'affirment.

Même après qu'Hitler ait causé le plus grand génocide du 20eme siècle, l'ennemi attitré du système économique et politique occidental ça restait la gauche (et pas que le communisme). Ça n'a jamais changé. Nos dirigeants n'ont pas peur du fachisme, ils ont peur que la recherche absurde de croissance pour la croissance prenne fin un jour. Bref, ils ont peur pour leur capitalisme chéri (celui qui prive l'humanité de tout futur à moyen terme en passant).

C'est logique et cohérent de leur part après hein. On mord pas la main qui te nourrit.
C'est un θ, il croyait qu'il était τ, mais en fait il est θ.
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Re: Politique

Messagepar Goku36 le Sam Déc 10, 2022 1:54

Mais oui,on n'est que des trolls et des des fachos qui se liguent contre toi rien que pour t'embêter.🤡

😅😂🤣
Les femmes du Collectif Némésis n'ont jamais agressé quelqu'un.
C'est elles qui ont été Lâchement agressées.
Dire le contraire, c'est mentir !
Je serai bientôt banni de ce forum parce que je suis de droite.
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Re: Politique

Messagepar G(r)ogeta le Sam Déc 10, 2022 1:59

@Antarka

"Ah tient, un autre troll."

Ah non, pas d'amalgame, je serais un piètre troll, c'est beaucoup trop évident quand j'ironise.
De la même manière que tu es trop 1er degrés pour faire un bon troll.

"Les fameuses "premières préoccupations des français", c'est le résultat d'une propagande continue brillamment mené par les medias et destiné à mettre la droite en avant. Forcement quand on te rabache 100 fois plus de contenu sur l'insécurité que sur une violence institutionnelle ou une inégalité sociale responsable de centaines de fois plus de morts que l'insécurité suscité, ça favorise la droite."

Oui, c'est vrai que les médias ne parlent jamais des délocalisations et des centaines/milliers de salariés sur le carreau... ah si en fait !
Pour le reste, un meurtre ou un attentat est plus flashy et attire d'avantage l’œil qu'une lente dégénérescence du secteur public hospitalier. C'est juste humain. Un peu comme quand la gauche se sert de la mort d'un malheureux enfant en mer ou d'un délinquant pour justifier son discours pro immigration ou anti flic.

"Globalement, le discours de base des médias c'est que l'extrême droite est dangereuse oui."

On est d'accord.

"Concernant la gauche, ça serait plutôt les décrire comme un ramassis de dangereux illuminés aux idées séduisantes mais irréalistes qu'on doit bien laisser parler au nom de la liberté d'expression mais dont il est hors de question qu'ils acquièrent le moindre pouvoir politique dans le pays un jour. La gauche est systématiquement discréditée dans ce pays."

Comme je l'ai dis, économiquement oui. Mais culturellement la gauche tient le haut du pavé.
Et encore, je parle de la majorité des médias, pas de tous. Entre nous, écoutes tu parfois France Inter/France Culture ? La brillante émission de Charline Vanhoenacker à l'humour de gauche engagé et courageux (là tu vois c'est clair comme de l'eau de roche que je me fout de sa gueule) ? Revient me dire ensuite qu'il "est hors de question qu'ils acquièrent le moindre pouvoir dans le pays un jour".

"Le barrage à la haine contre l'extrême droite ne vaut que si y'a une alternative non-gauchiste en face."

Ah bon ? Pourtant la plupart des médias critiquent copieusement tout ceux, de droite comme de gauche, qui attaquent en brèche le principe du front républicain.

"Jamais Bolloré n'aurait appelé à soutenir Meluche ou Roussel."

C'est surtout qu'il n’appellera jamais directement à voter pour quelqu'un et encore moins contre l'extrême droite.

"Nos medias gauchistes font d'ailleurs tellement bien leur taf que si on décortique les résultats du premier tour de la présidentielle, l'extrême droite a fait le même score que toute la gauche réunie."

Je n'ai pas dit que les médias étaient gauchistes (une partie seulement), mais que la morale gauchiste a triomphée. Ironiquement, c'est ce qui assure à chaque fois la victoire de Macron. La gauche a tellement peur de l'ED qu'elle est prête à faire vaillamment barrage en votant pour quelqu'un qu'elle exècre. Pourtant, autant en 2017 ils pouvaient nourrir quelques espoirs sur Macron, autant en 2022 c'est du masochisme.
Mais c'est plus fort qu'eux, l’isoloir est leur petite guerre d'Espagne.

"Même après qu'Hitler ait causé le plus grand génocide du 20eme siècle"

On doit vraiment comparer les bilans meurtriers des cocos et des nazis ?

"l'ennemi attitré du système économique et politique occidental ça restait la gauche (et pas que le communisme). Ça n'a jamais changé. Nos dirigeants n'ont pas peur du fachisme, ils ont peur que la recherche absurde de croissance pour la croissance prenne fin un jour. Bref, ils ont peur pour leur capitalisme chéri (celui qui prive l'humanité de tout futur à moyen terme en passant)."

J'ai dit l'inverse ? C'est logique qu'un système capitaliste voit d'un mauvais œil les idées de gauche.
Puis bon, tout hostile à la propriété privé des moyens de productions qu'il était, c'est pas comme si le Stalinisme et la Maoïsme étaient des modèles d'écologisme :lol: Le stakhanovisme n'est pas un idéal de productivisme ?

@Goku36

"Mais oui,on n'est que des trolls et des des fachos qui se liguent contre toi rien que pour t'embêter.🤡

😅😂🤣"

Nous sommes là, dans les campagnes, dans les villes, sur les réseaux sociaux :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=MPgmtGYA4x8
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Re: Politique

Messagepar Supaman le Sam Déc 10, 2022 17:22

C'est ça qui est cool avec l'ED. On s'imagine des bandes de blondinets blancs comme des culs et crânes rasés, évoluant dans un microcosme malaisant d'homophobie, de sexisme, d'anti-sémitisme et de racisme et à l'arrivé on a des bonnes femmes (Marine et Marion), des noirs (Dieudonné), des arabes (Jean Messiah), des homos (Philippot, Briois) et même des juifs (Zemmour). Et je ne parle même pas des influenceurs de la fachosphères, c'est Benetton le bordel :lol:

Non, les blondinets blancs crâne rasés, c’est l’image popularisée des neo-nazis. Mais l’extrême-droite est une nébuleuse qui a de nombreux courants qui se rejoignent sur certains sujets qui font plus ou moins consensus dans l’extrême-droite. Le mouvement identitaire, la religion, le conservatisme extrême, la remise en cause des sciences, l’immigration, notamment.
Ces sujets sont différents points de convergence entre différents groupes d’extrême-droite.
Tu peux avoir une convergence entre des groupes d’extrême-droite classiques dont les influenceurs sont Baptiste Marchais et Papacito, et des groupes d’extrême-droite d’origine étrangère, les frères musulmans, contre le mariage pour tous ou contre le droit au blasphème. Par le passé, il y a déjà eu des "alliances" entre les nazis et l’islamo-nationalisme.

Tu retrouves beaucoup l’extrême-droite de différents groupes chez les antivax. Je serais curieux de connaître une étude sur le profil politique des antivax. Je suis à peu près sûr que l’extrême-droite est sur-représentée par rapport aux autres courants politiques.
Hanouna est plutôt antivax, même s’il a fini par se faire vacciner (d’après ses dires).
Hanouna a fait connaître au plus grand nombre DiVizio, Alice Cordier, Thaïs d’Escufon, Baptiste Marchais, Béatrice Rosen, Myriam Palomba, Gérard Delépine, Antonio, Oli oli, Juliette Briens, Jean Messiha etc…

Claire Secail, chercheuse au CNRS, évoquait dès février 2022 une sur-représentation (52,9%) de l’extrême-droite dans l’émission TPMP entre septembre et décembre 2021. Et le discours de l’extrême-droite y est systématiquement présentée de façon victimaire.
La synthèse de son étude très intéressante :
https://lesfocusdulcp.files.wordpress.c ... .pdf#page8
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Re: Politique

Messagepar Xehanort le Sam Déc 10, 2022 17:34

L'Extrême Droite se résume principalement à son slogan "c'était mieux avant" c'est ou est situé ce avant qui les différencie.

La Droite c'est plutôt c'est très bien maintenant, on change rien ou le minimum le plus lentement possible.

La Gauche évidement ils veulent changer le monde pour le rendre meilleur, le hic c'est qu'il y as autant de façon de changer le monde qu'il y a de personnes se revendiquant de Gauche. C'est pour ça qu'ils passent leur temps a se taper dessus, la Droite le faisant elle pour designer le Grand Chef Charismatique qui décidera pour tout le monde, modèle a la mode en France depuis Napoléon.

Sinon culturellement je pense que la Gauche a gagné depuis longtemps, il suffit de voir les avancés sur les sujets sociétaux comme les droits aux LGBT+ qui ne gênent personne a part des gens comme Zemmour, et qui font maintenant partie de la normalité des mœurs en France, même quelqu'un comme Zemmour si il arrivait au pouvoir aurait beaucoup de mal a changer ça.

Bien sur on a toujours des progrès a faire, mais je trouve qu'on s'en tire pas si mal.
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Re: Politique

Messagepar niicfromlozane le Sam Déc 10, 2022 18:05

On rappellera encore une fois que la campagne de Xehanort visant à faire croire que la droite soit conservatrice et la gauche progressiste (parce qu'il a entendu un youtuber dire ça sur Youtube) est erronée et qu'il s'agit d'un biais historique, puisque, intrinséquement, la gauche tend à plus d'état social/partage des richesses et la droite à plus d'état policier/protectiond e la propriété privée (pour le dire en très bref). le tout indépendamment de l'état de fait.

Oui, je continuerai de le répéter tant qu'il le répétera.

Quant à la définition des extrêmes, je ne crois pas qu'il y ait de consensus, mais je reste sur la mienne qui consiste à dire qu'un parti extrémiste a, dans son programme, des mesures qui en seraient rendues possibles qu'en modifiant la constitution au sujet des droits fondamentaux
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Re: Politique

Messagepar Antarka le Sam Déc 10, 2022 18:17

+1 pour la dernière remarque de Niic.

Ce qui prouve que l'extrême droite est bien un parti extrême (car, en resumant à l'essentiel, considère l'État de droit voire la démocratie comme un frein à la sécurité), et pas l'extrême gauche (dont les deux tiers du programme consiste à vouloir renforcer les mécanismes démocratiques du pays).
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Re: Politique

Messagepar Xehanort le Sam Déc 10, 2022 18:41

Il y a quand même un peu d'extrémiste au sein de la Gauche, la dictature du prolétariat du coté des Communistes, la tendance de certains écologistes comme Sandrine Rousseau a vouloir tout interdire, et Mélenchon dont j'ai de sérieux doutes sur ce qu'il ferait vraiment du pouvoir présidentielle si on décidait de lui donner.

Après on sera d'accord je pense sur le fait que la Gauche peut potentiellement amener a une Dictature, avec l'Extrême Droite on est sur d'en avoir une.

Même si de toute façon on l'a déjà, vous croyez que c'est quoi la 5 éme République ?
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Re: Politique

Messagepar Antarka le Sam Déc 10, 2022 21:20

Dictature du prolétariat ? Y'avait un autre candidat communiste que Roussel en avril dernier ? Sur et certain que ça le concerne pas.

Rousseau c'est autre chose, elle se revendique écologiste. Et ma foi, si on accorde foi seulement à la moitié du consensus scientifique en la matière, il est largement temps d'être ultra-radicaux en matière d'écologie. Et je le redis, on ne peut PAS être capitaliste et ecolo. L'écologie est forcément "vert pastèque" comme y disent. Prétendre le contraire c'est ne rien comprendre ni au capitalisme (qui à BESOIN de croissance pour perdurer, croissance directement liée à la decroissance des ressources disponibles) ni à l'écologie. Le reste c'est du greenwashing. Du "moins pire" éventuellement, mais c'est tout.

Meluche et le pouvoir présidentiel... Alors oui, le Président a un certain pouvoir sous la 5eme. Encore accru ces deux dernières décennies. Mais faut pas pousser. Déjà pour mettre en place une dictature efficace faudrait à minima le soutien de l'armée, qu'il n'aura jamais.

Meluche, ça fait 4 présidentielles qu'il veut renforcer les mécanismes démocratiques du pays. Et c'est le seul candidat dans ce cas d'ailleurs.

Quand à la 5eme République, c'est une oligarchie républicaine.


Bref, t'as encore raté une belle occasion de rien dire Xeha.
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Re: Politique

Messagepar Xehanort le Sam Déc 10, 2022 21:42

Techniquement il avait les candidats Troskistes comme autre candidat Communistes, je me demande bien pourquoi ils insistent à chaque fois.
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Re: Politique

Messagepar Goku36 le Sam Déc 10, 2022 21:45

"Vert pastèque 🍉'', c'est en référence à la punchline de Le Pen?
"Vert dehors, rouge dedans"?

Antarca,il est pour Le Pen,en fait.

En même temps, ça ne m'étonne même pas.
Dernière édition par Goku36 le Mer Déc 14, 2022 20:32, édité 1 fois.
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Re: Politique

Messagepar Supaman le Sam Déc 10, 2022 21:48

Rousseau c'est autre chose, elle se revendique écologiste. Et ma foi, si on accorde foi seulement à la moitié du consensus scientifique en la matière, il est largement temps d'être ultra-radicaux en matière d'écologie.

J’ai pas compris ce que venait faire Rousseau ici, mais les Verts et Europe Écologie ont un gros handicap tant qu’ils ne reconnaissent pas s’être planté sur la question du nucléaire. J’ai pas mal écouté Jancovici et les shifters ces derniers temps, et le constat me paraît sans appel. L’avenir, c’est le nucléaire, les énergies renouvelables nous aideront à faire la jonction avec le 100% nucléaire mondial, en attendant une nouvelle évolution technologique, en complément d’une grande sobriété énergétique. Sinon il n’y aura pas d’avenir pour le monde tel qu’on le connaît.
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