élection 2012

[Denax]

Et puis Marine LePen souhaite rendre l'étourdissement des bêtes obligatoire avant l'abattage

Pour le coup ça serait pas plus mal.

[San999]

En réalité, cela me semble un peu futile. Il y a beaucoup de reportages qui montrent les abus des abattages halal. Mais on peut en faire autant sur les abattages normaux. Il y a des abus des deux côtés. Je ne crois pas qu'assommer l'animal change grand chose. Il meurt très rapidement, si on fait les choses correctement, quand on l'égorge. Dans la nature, cela se passe comment, à votre avis? Je suis pas forcément pour employer l'argument de la nature pour tout et pour rien, mais là, quand même... J'ai l'impression qu'on en fait trop. Ne pas faire souffrir l'animal inutilement, je veux bien, mais on ne va quand même pas commencer à devenir complètement parano non plus. On l'égorge, il meurt en quelques secondes, point. Évidemment, s'il s'agit de pendre les animaux par les pattes, pour les mettre dans une espèce de machine rotative qui les emmène vers la lame qui va les égorger automatiquement, je ne suis pas d'accord. Mais si ce sont des gens qui savent ce qu'ils font qui le font rapidement, je ne vois pas de problème. En fait, dans le halal, le précepte est justement de ne pas faire souffrir inutilement l'animal, que cela soit durant l'abattage ou durant tout le reste du processus. Il est d'ailleurs aussi interdit d'abattre un animal devant un autre (ce qui est bien, car cela empêche un stress chez les animaux suivants). L'animal doit être égorgé pour le vider au plus possible de son sang. Mais comme je l'ai dit, l'animal ne va pas vivre longtemps égorgé, une dizaine ou une quinzaine de secondes et il meurt. Il y a une prière qui doit être prononcée. Et c'est tout.

En revanche, il paraît qu'il y a des problèmes à ce niveau-là. Parce que la viande abattue de façon hallal est moins chère à produire que de la viande non hallal (vu qu'il n'y a pas besoin d'assommer l'animal), du coup certaines industries de la viande (des industries non musulmanes mais qui vendent aussi du hallal au Musulmans), n'hésitent à mettre aussi de la viande hallal dans la viande non-étiquetée comme telle. Donc quelqu'un qui ne voudrait pas manger hallal, se retrouve à en manger. De l'autre côté, les Musulmans peuvent aussi être lésés, car même si l'animal est effectivement égorgé, ils ne font pas non plus venir de imam pour faire la prière adéquate sur la viande et du coup, on leur vend aussi de la viande pas complètement hallal. Je suppose aussi que ces industries d'abattage à la chaîne ne doivent pas trop se préoccuper du fait qu'un animal ne soit pas abattu en la présence d'autres animaux. Après, j'avoue que je n'ai pas de source particulière sur le sujet, hormis des diverses discussions avec des gens Musulmans et non Musulmans sur un autre forum.

[Denax]

Hum, j'avais vu une video d'un abattoir halal où les bêtes sont égorgées et agonisent pendant plusieurs minutes. Maintenant peut-être que c'était pas fait selon certaines règles, je suis pas spécialiste.

Oui apparemment yaurait du hallal dans des emballages non hallal, parce que les musulmans ne mangent que certains morceaux de viandes ou un truc comme ça. Du coup les autres morceaux de la bête tuée pour pas gacher sont vendus en normal.
Quelque part c'est pas plus mal ça évite de tuer des des bêtes juste pour tel morceau, meme si c'est pas très honnete non plus.

[San999]

Ben, comme je l'ai dit, il est évident qu'on peut trouver des images très choquantes sur le sujet. Mais on peut aussi trouver des images très choquantes venant des abattoirs classiques. Je pense que tu trouverais un peu ridicule si les Musulmans commençaient à utiliser ces images pour dire à quel point nos méthodes sont barbares et bla bla bla.

Après, je dis pas que la question ne peut pas être sujette à débat, mais c'est le fait que pourquoi le hallal est-il autant mis en avant comme problématique, alors qu'il y a d'autres cas d'abus et des cas bien plus graves, parfois? Cela ne devrait être qu'un cas comme un autre et certainement pas la focale du sujet.

[Denax]

Ben dans le même ordre d'idée perso je trouve glauque qu'on vende les homards vivants (ou langoustes, crabes...), et qu'on les cuisine comme tels également c'est chaud quoi, ils pourraient tuer les bestioles avant de les vendre.
Je sai pas si ya réincarnation après, mais si ya j'espère que ça sera pas en crustacé (ni en boeuf lol).

[Batroux]

Oui apparemment yaurait du hallal dans des emballages non hallal, parce que les musulmans ne mangent que certains morceaux de viandes ou un truc comme ça. Du coup les autres morceaux de la bête tuée pour pas gacher sont vendus en normal.

L'inverse est tout autant vrai. Pour avoir eu des amis bossant dans des abattoirs.
S'il fallait finir la barquette, ils ne regardaient pas si la viande était Hallal ou pas, sur décision du chef, et surtout pour éviter de "se faire chier" comme ils disaient.

[Kakarrotto]

Que les non-croyants mangent du halal, il est où le problème vu que pour eux il n'y a aucune différence entre le halal et le non-halal.
Par contre pour les musulman, manger du non-halal, ça oui, c'est un problème.

[tenma]

Il y a 30 ans il y avait pas halal... Ils faisaient comment les musulmans ? Ils mangeaient pas de viande? Bref comme le voile c est une grosse connerie qui n est même pas dans le coran. Sinon oui ça me pose problème de manger hallal car d une je vois pas pourquoi ce serait à moi de m adapter et deux sur chaque kg de viande hallal vendu le consommateur paye une dîme à l imam (0,15 centimes du kg)... Or moi je ne suis absolument pas d accord pour financer une religion surtout une religion dont ses représentants ( l UOIf) invitent des prédicateurs qui dans leurs discours veulent finir le travail d Hitler avec les juifs ( le plus malheureux c est qu il ait fallu le drame de Toulouse pour que l État intervienne et interdise ces invitations)

[Tendou Buu]

Bref comme le voile c est une grosse connerie qui n est même pas dans le coran.

Euh si c'est dans le Coran ainsi que dans la Sunna(Je parle du Halal là pas du voile) alors bon avant de sortir des trucs de ce genre renseigne toi un minimum avant de poster;parce que avec des erreurs pareille tu perds énormément en crédibilité.Oh et avant que tu ne me le sorte:Je ne suis ni mulsulman;ni Islamophile et certainement pas gauchiste.

[tenma]

Tu l accordés au moins que le voile n est pas dans le coran? Pour le halal mea culpa je be pensais pas car avant qu il y ait le halal en France je me demande comment les musulmans faisaient. Tu as bien fait de me reprendre... Par contre j aimerai ton avis ( puisque visiblement le sujet t intéresse ) sur l UOIF qui invite des prédicateurs antisémite ? C est quelque chose qui te choque ou pas ?

[Tendou Buu]

Tu l accordés au moins que le voile n est pas dans le coran?

Et bien pour ce qui est du voile il me semble que cela tient plus de l'interprétation qu'autre chose et que ce n'est pas dit clairment dans le Coran qu'il faut voiler les femmes;mais bon je ne suis pas un spécialiste.Ma maigre connaissance de l'Islam me vient uniquement de choses qu'on m'a inculquées en vue d'un usage dans des pays ou les femmes étaient majoritairement voilées d'office.

Pour le halal mea culpa je be pensais pas car avant qu il y ait le halal en France je me demande comment les musulmans faisaient.

Pas de souci;et pour comment ils se débrouillaient et bien je ne sais pas soit il n'étaient pas aussi stricts dans l'application de leur religion soit ils avaient leur propre filliaires d'abattages.

l UOIF qui invite des prédicateurs antisémite ? C est quelque chose qui te choque ou pas ?

Oui c'est assez problématique je trouve et ça ne devrait pas être le cas;j'aimerais dire que cela me surprend mais ce malheureusement pas le cas.

[tenma]

Tu l accordés au moins que le voile n est pas dans le coran?

Et bien pour ce qui est du voile il me semble que cela tient plus de l'interprétation qu'autre chose et que ce n'est pas dit clairment dans le Coran qu'il faut voiler les femmes;mais bon je ne suis pas un spécialiste.Ma maigre connaissance de l'Islam me vient uniquement de choses qu'on m'a inculquées en vue d'un usage dans des pays ou les femmes étaient majoritairement voilées d'office.

Pour le halal mea culpa je be pensais pas car avant qu il y ait le halal en France je me demande comment les musulmans faisaient.

Pas de souci;et pour comment ils se débrouillaient et bien je ne sais pas soit il n'étaient pas aussi stricts dans l'application de leur religion soit ils avaient leur propre filliaires d'abattages.

l UOIF qui invite des prédicateurs antisémite ? C est quelque chose qui te choque ou pas ?

Oui c'est assez problématique je trouve et ça ne devrait pas être le cas;j'aimerais dire que cela me surprend mais ce malheureusement pas le cas.

Je te remercie pour tes réponses ! En tout cas voilà moi c est entre autre pour ça que je ne veux pas participer au financement de cette religion . Je n empêche pas les musulmans de manger hallalr mais je pense avoir le droit moi aussi de n'a pas manger hallal et donc d être informé sur ce que j achète

[SuperIdle]

Que les non-croyants mangent du halal, il est où le problème vu que pour eux il n'y a aucune différence entre le halal et le non-halal.
Par contre pour les musulman, manger du non-halal, ça oui, c'est un problème.

Perso ça me dérange de payer une taxe religieuse sur ma viande pur une religion que je n'appuie pas. Et manger hallal est à la limite de l'interdiction religieuse pour un catho ( pas sensé manger de viande sacrifiée à un autre DIeu, et mon Dieu ne s'est pas révélé à Mahomet d'après ma foi)

DE là à l'interdire... ça touche directement à la liberté de culte: Je ne sui pas d'accord avec votre alimentation mais je me battrai pour que vous puissiez la manger

Depuis quand les prière se font dans la rue ? Il y a un endroit appelé "mosquée" pour ça.

Il y a un quartier de Paris ou ça a lieu parce qu'il n'y a pas assez de place dans les mosquées, ça a fait pas mal polémique il y a 1 ou 2 ans il me semble par ce que ça paralyse les rues pendant la prière. Du coup les "blocs identitaires" se sont aps mal emparés de ça comme un symbole.

[Tendou Buu]

Je te remercie pour tes réponses !

Mais de rien;c'est normal.

En tout cas voilà moi c est entre autre pour ça que je ne veux pas participer au financement de cette religion

T'inquiètes pas je te comprend;et pour être honnête moi non plus je n'ai pas envie d'y participer.(bon en même temps je n'ai pas non plus envie de participer au financement d'une autre religion quelle qu'elle soit)

Je n empêche pas les musulmans de manger hallal mais je pense avoir le droit moi aussi de n'a pas manger hallal et donc d être informé sur ce que j achète

C'est normal et d'ailleurs je dirais même plus c'est ton droit.

[Piccolo Daimao]

Vous ne comprenez rien, les rappeurs de Sexion D'Assaut à la base étaient des immigrés, je vois pas comment tu peux aimer Sexion D'Assaut et voter Marine Le Pen, c'est comme si tu aime les femmes mais que tu sors avec un mec...

D'une, tu sera gentil de mieux me parler, je ne suis pas ton pote. De deux, l'un n'empêche pas l'autre, si ils désireraient voter Marine LePen ils doivent avoir leur raisons, donc on a pas à les juger.