koji a écrit:Mitsu "Ça te parait réfléchir en adulte que de s'endetter pour des choses superficiel à toi?"
oui je trouve que ce n'est pas "adulte" de faire cela
Donc ta réponse était bel et bien "non", avis que je partage aussi.
Mitsu "Euh parce que avorter pour toi c'est fuir ?"
dans certains cas oui,
à l'exception de viole ou problème grave (maladie du futur bébé, etc..), je trouve que c'est fuir. ou plutôt choisir la facilité, ce dire "ah ben je me fiche des conséquences au pire j'avorte".
c'est une peu zarbi comme exemple, mais : "si on pouvait ressusciter les gens serait-ce autant pour cela qu'on réduirait la gravité d'un crime ???" je pense que ce serait un mauvais choix et cela abaisserai "L'Humain"
Là on va faire attention de pas partir en HS de pour ou contre l'avortement.
Mais je pense qu'on peux avoir le même avis que l'on sois pour ou contre l'avortement.
Déjà juste une chose : sur la deuxième phrase tu as l'air de considérer que l'avortement c'est comme un meurtre ou du moins que c'est quelque chose de grave, plutôt mal quoi mais ce qui me gêne c'est qu'avant tu dis que tu comprends que l'on puisse avorter si on s'est faite violé, mais moi si je considérerai qu'avorter c'est tuer : je serai contre même si ça fait suite à un viol, même si un viol est très grave, je vois pas en quoi on peu s'autoriser à commettre un acte terrible à quelqu'un qui n'as rien avoir avec ce viol sous prétexte de ce viol justement (aussi traumatisant soit il), pas toi ?, enfin bon c'était une petite parenthèse.
L'avortement, tu peux être contre, je respecte totalement ton point de vu, je ne suis pas de ceux qui insulte le premier qui est contre, c'est même limite si j'ai pas envi d'être contre pour les faire chié, bref on s'en fou.
Les deux points de vu sont défendables, comme dans beaucoup d'autres domaines je pense pas qu'on pourrait définir avec assurance le bien du mal ici, donc chacun peux avoir son propre avis là dessus sans que le niveau de maturité de diffère pour autant.
Réfléchir en adulte signifie pas avoir tous le même point de vue, je dirai même qu'on peux avoir des connaissance totalement erroné et réfléchir de manière totalement adulte, on arrivera à une conclusion totalement erroné mais simplement parce que nos connaissances de base le sont, le niveau de maturité n'entre pas en jeu ici.
J'ajouterai à cela comme Rusk, avorter n'est pas facile comme tu le dis, en général c'est une décision assez difficile. Sinon pour se rendre compte, j'irai plus loin que Phoenix encore, même une femme qui as déjà avorter pourrais autant ne pas comprendre quelqu'un qui as déjà avorter parce que même quand on à une expérience en commun on ne la vis pas nécessairement de la même manière. Je suis sur qu'il y a des femmes pour qui ça a presque été facile alors que pour d'autre ça à été suivi d'une dépression.
Par contre dans tous les cas on peu toujours comprendre, si quelqu'un se coupe la main devant moi, je peu pas imaginer à quel point il a mal et ressentir sa douleur mais je peu très bien comprendre qu'il ai mal donc c'est pour ça j'aime pas trop qu'on dise : non mais tu peux pas comprendre t'es pas une fille ou ca t'es pas arrivé à toi (c'est pas ce que de phoenix à dis du tout, je disais juste ça parce que je tenais à le dire, rien avoir avec miss phoenix). Puis des fois un avis complètement neutre qui n'a jamais eu cette expérience peut être un plus d'une bonne aide, faut pas partir de principe que celui qui à le moins d'expérience dans le domaine est forcement celui qui as tort. J'ajouterai même que parfois du fait de notre expérience, elle nous affecte négativement parce que du coup ça nous tiens trop à coeur et qu'on est plus trop logique (moi le premier).
En tous cas quand quelqu'un avorte ou non, en pesant bien le pour et le contre, en réfléchissant aux conséquences, a savoir si c'est en accords avec ses propres valeur, peut être a justement faire le points sur ses valeurs et ses conceptions du bien et du mal (qui sont totalement subjectif faut le dire) justement en réfléchissant aux conséquences. Ça pour moi c'est réfléchir en adulte et évoluer sa vision des choses, que la nana décide ou non d'avorter au final n'y change rien.
Quelqu'un qui dit "non avorter pas bien donc non" sans essayer de voir un peu le pour et le contre et essayer de comprendre les arguments contraires au siens et tout, bah la pour le coup ca me parait vraiment puéril parce que je pense que quand on est enfant on fais confiance à nos parents sur les diverses conception du bien et du mal mais qu'en grandissant c'est là qu'on se pose des question plutôt de suivre le chemin de ses parents ou de son entourage globalement parce que c'est simplement ce que l'on à toujours connu.
Donc voila en sommes, on peux avoir des avis opposé et agir en adulte dans les deux cas selon moi donc c'est pour ça qu'il faut absolument pas dévier sur l'avortement, c'est vraiment pas la question d'être favorable ou non.
Puis j'aime pas trop l'expression choisir la solution de facilité qui sous entends clairement que la solution la plus facile est la plus lâche. Parfois la solution la plus facile est aussi la plus intelligente et c'est idiot de ne pas la choisir simplement par peur qu'on va nous traiter de lâche du coup.
Pour exemple qui m'aie déjà arrivé, je me balade avec une amie à moi un soir, et puis un groupe de jeune commence à essayer de me chauffer en m'insultant et tout, j'ai deux choix : j'ignore ou je réponds, ignoré est à première vu la "solution de facilité" mais en l'occurrence ca me parait aussi être la solution la plus intelligente, j'aurai pu répondre, et me battre pour une bataille perdu d'avance d'ailleurs, mettre en danger mon amie ou du moins l'embarquer dans un truc pour lequel elle avait en général pas bien envi. J'aurai prouver effectivement que je sais surpasser ma peur, mais bon cela aurait été quand même stupide et dangereux pour tout le monde.
Puis j'ajouterai que la encore se laisser faire humilier devant une amie en s'efforçant d'ignorer ces personnes, c'est pas si facile que ça, dans un sens ça fais très mal aussi, et ce genre de situation à parfois eu plus de dégâts chez moi que d'autre ou j'ai été attaquer physiquement.
Mitsu "Être autonome ne signifie pas "avoir de l'argent", le fait de pouvoir s'assumer tout seul signifit pas simplement travailler et avoir un salaire mais une certain savoir faire dans la gestion des responsabilité."
je totalement d'accord avec toi. mais si on juge cette question par rapport avec la société actuelle. l'immense majorité des gens répondront que "travailler" ( et en général comme un robot, c'est a dire sans réellement faire avancer les choses) est considérer comme plus adultes qu'un type qui s'occupe des petits vieux de son entourage, ou autre service "gratuit" etc...
Je suis pas réellement sur que c'est ce que les gens pense, mais peut être répondrons il avec raison selon moi qu'il est mieux de travailler pour s'assumer que de se laisser aller au RMI(enfin RSA maintenant).
