l'orthographe et la grammaire :D

[FilouZilla]

Bonsoir à tous (bon matin pour certains), je me permet de déterrer ce vieux topic pour vous demander votre avis sur un truc qui me tracasse. Je voudrais savoir si la phrase suivante est possible:

"Ne sont-ce que de simples radis?"

Ça peut vous paraître étrange mais cette phrase m'a passée par la tête car elle sonnait bizarre (le "ne sont-ce"). Tout le monde de mon entourage me répète que c'est impossible, cependant je vois pas pourquoi. Ce serait logiquement la forme interrogative de "ce ne sont que de simples radis".

Bref qu'en pensez-vous?

[Chocoloutre]

Je serais curieux de savoir comment ils le diraient autrement, perso je vois pas.

[Piccolo Daimao]

Je dirai qu'il manque un pas.
"Ne sont-ce pas que de simples radis?" Ça fait plus fluide et ça sonne mieux à l'écoute, mais je peux me tromper.

[Tenshirock]

Bizarre, j'ai l'impression que avec ou sans le pas, ça fonctionne!
Ce ne sont que des radis? Là on se dit, finalement ce n'est rien d'autre que des radis!
Ce ne sont pas que des radis? Ce qui porte à penser, que ce n'est pas que des radis

[Teen_Gohan_757]

Moi je trouve que le "ne sont-ce" est bizarre mais comme le dit Inikisha, je vois pas trop quoi mettre a la place ^^

Il nous faudrait l'avis éclairé de Foenidis, l'experte de la langue française

[Tenshirock]

Hé ho, je trouve ce que j'ai dit suffisant! Avec deux cas différents!

[Piccolo Daimao]

Du calme Tenshirock, Teen Gohan ne t'a pas agressé

[Teen_Gohan_757]

Roooo te vexe pas hein, je ne disais pas ca pour discréditer ton avis mais avoue que Foenidis est la plus calé en langue française sur ce forum (avec SANGOHAN ADO SSJ2 mais il a disparu ^^)

[Tenshirock]

Je me trouve pas mal non plus en français, pourquoi on ne tiendrais compte que de l'avis de foenidis?

[Nimitz]

peut-etre parce qu'elle écrit plus que nous et donc d ce fait, elle connait mieux la grammaire et les subtilités de la langue francaise :s ... fin c'est mon avis, c'est une facon de se rassurer :s

[Batroux]

Je me trouve pas mal non plus en français, pourquoi on ne tiendrais compte que de l'avis de foenidis?

Pour ce qui est écrit en Gras peut-être

Troull []

[Tenshirock]

Non mais dit Batroux, c'est quoi ces insinuations, non mais!

[Teen_Gohan_757]

J'ai jamais dis que ton avis ne comptais pas Tenshirock ^^

Mais bref, on va pas polémiquer la dessus, si je t'ai vexé, je m'en excuse platement, ce n'était point mon intention

[Piccolo Daimao]

Ton cas d'exemple est mal tourné Tenshirock, non?

Bizarre, j'ai l'impression que avec ou sans le pas, ça fonctionne!
Ce ne sont que des radis? Là on se dit, finalement ce n'est rien d'autre que des radis!
Ce ne sont pas que des radis? Ce qui porte à penser, que ce n'est pas que des radis

Car le "Ne sont-ce que des radis?" est une interrogative de cette affirmative "Ce ne sont que des radis". Là dans ton exemple tu as fait d'une affirmative, une interrogative via le ? qui n'était pas nécessaire pour le sens de la phrase.

"Ce ne sont que des radis" - "Ce ne sont pas que des radis." Dans les deux cas, on constate quelquechose, le "pas" étant un marqueur pour insister sur un doute.
"Ce ne sont que des radis" = La personne est sûre d'elle et affirme que ce sont des radis.
"Ce ne sont pas que des radis" = La personne constate qu'il y'a des radis mais qu'il peut y'avoir autre chose, le "pas" annulant la certitude de n'avoir que des radis.

Donc si on met tout ça en interrogative, ce ferait:
"Ce ne sont que des radis" devient "Ne sont-ce pas que des radis"? = on garde la certitude
"Ce ne sont pas que des radis" devient "Ne sont-ce pas que des radis?" = on garde le doute

Donc selon-moi, dans une interrogative de ce genre, le "pas" peut avoir un double sens.

[Nimitz]

Donc si on met tout ça en interrogative, ce ferait:
"Ce ne sont que des radis" devient "Ne sont-ce pas que des radis"? = on garde la certitude
"Ce ne sont pas que des radis" devient "Ne sont-ce pas que des radis?" = on garde le doute

Donc selon-moi, dans une interrogative de ce genre, le "pas" peut avoir un double sens.

tu es sur d'avoir voulu mettre ca? :s
car tu as deux phrases interrogative identique, mais tu leur donne deux sens différent :s