L'Union Sacrée

Topic créé pour ne pas faire de hors-sujet sur le mauvais topic, suite à une question d'Antarka.

Antarka a écrit:Tient question sérieuse : QUels rapports ont les japonais avec l'homosexualité ? Je sais qu'aux USA c'est toujours bien plus mal perçu qu'en france mais le japon des années 80-90... ouch, ça devait pas etre si rose pour les homos ^^'

Déjà, tout dépend d'où tu es aux USA. Sur la côté ouest et dans le nord-est du pays, l'homophobie n'est pas plus forte qu'en Europe occidentale. Par contre, c'est clair qu'au centre et au sud, en dehors des grandes villes comme Austin ou Phoenix, c'est vraiment pas la joie.

Quant à Japon, je pense qu'il vaut mieux être gay à Tôkyô qu'à Jackson dans le Wyoming... Largement! Après, j'ai un peu de mal à faire une évaluation exacte de comment c'est perçu au Japon. D'ici, on ne peut l'évaluer qu'à travers les médias (au sens large, donc drama, anime et manga compris).

On parle assez facilement de l'homosexualité dans les manga, mais le yaoi est plus un fantasme pour les jeunes filles qu'un véritable média destiné à soulever la problématique homosexuelle. Et le yuri, c'est souvent juste du hentai, donc, encore pire.

Dans les autres types de manga, les homosexuels sont souvent très stéréotypés. Cependant, si dans les années 80, début 90, les homosexuels (souvent travestis) étaient souvent des figures négatives, de nos jours, on voit de plus en plus de personnages homosexuels positifs dans les manga. Mais ils restent souvent très caricaturaux. Mais je n'ai jamais vu de manga qui aborde vraiment la question, avec tout ce que cela implique de faire son coming-out envers sa famille, etc.

Il y a bien New York New York, le seul yaoi que je connaisse à réellement traiter de l'homosexualité en tant que réalité sociale et pas juste un fantasme. Malheureusement, l'histoire se passe aux USA, donc, cela ne nous dit pas grand-chose sur la mentalité japonaise sur le sujet. Il y a bien un Japonais homosexuel qui apparaît à un moment et qui dit que c'est plus dur pour lui que pour les Américains (à New York, en tout cas), mais il n'est apparu que sur quelques cases...

Pour l'homosexualité aux USA, je me base juste sur 4chan, ou dès qu'un français (moi en l'occurence) crée un sujet sur le forum, y'a d'un coup un flood immense d'images de camembert, baguette de pains etc... (TOUT les stereotypes inimagineables) et est qualifié d'homos. Comme ça m'a un peu surpris, j'ai creusé un peu et me suis rendu compte qu'en fait ils étaient très nombreux à insulter quelqu'un de "gay" dès qu'ils l'aimaient pas pour une raison ou pour une autre ^^'

Ce que je sais pour ma part, c'est qu'historiquement parlant, tout comme en Grèce antique, la pratique homosexuelle était considérée au Japon féodal comme un acte viril !

Les samouraïs préconisaient de se satisfaire d'un de leurs élèves plutôt qu'entre les cuisses d'une femme sous le prétexte que le yin de ces dames aurait eu pour mauvais effet d'affaiblir leur précieux yang.

Exemple d'article sur le sujet :

Shūdō: Homosexualité et samouraï

Le Shūdō est une tradition japonaise homosexuelle de type pédérastique pratiquée au sein des samouraïs de l'époque médiévale jusqu'à la fin du XIXe siècle. Le terme est en fait l'abréviation de wakashudo (la voie des jeunes hommes).

Les origines de cette pratique remonte aux relations amoureuses entre les moines bouddhistes et leurs novices. La légende veut que ce soit le bonze Kukai, fondateur de l'école bouddhique de Shingon, qui ait importé de Chine l'amour mâle et ses enseignements.
Des preuves antérieures de l'existence de liaisons homosexuelles au Japon peuvent être retrouvées parmi certains des tout premiers textes japonais (Kojiki et Nihonsoki) .

Les principes du Shūdō font partie de la tradition littéraire du Japon ; on les trouve dans des ouvrages comme le Hagakure ou divers manuels destinés aux samouraï. Par ses aspects pédagogiques, militaires et aristocratiques, le Shūdō s'apparente fortement à la pédérastie grecque. La pratique en était tenue en haute estime et se voyait encouragée au sein du groupe des samouraïs. On la considérait comme bénéfique pour le garçon, en ce qu'elle lui enseignait vertu, honnêteté et sens du beau. Lui était opposé l'amour pour les femmes, accusé de féminiser les hommes. Aussi bien les annales que les récits de fiction de cette période sont nombreuses à louer la beauté et la valeur des garçons dévoués au shūdō.

San999 a écrit:
On parle assez facilement de l'homosexualité dans les manga, mais le yaoi est plus un fantasme pour les jeunes filles qu'un véritable média destiné à soulever la problématique homosexuelle. Et le yuri, c'est souvent juste du hentai, donc, encore pire.

C'est plutôt l'inverse .

Romi a écrit:

San999 a écrit:
On parle assez facilement de l'homosexualité dans les manga, mais le yaoi est plus un fantasme pour les jeunes filles qu'un véritable média destiné à soulever la problématique homosexuelle. Et le yuri, c'est souvent juste du hentai, donc, encore pire.

C'est plutôt l'inverse .

non san999 a raison

Antarka a écrit:Pour l'homosexualité aux USA, je me base juste sur 4chan, ou dès qu'un français (moi en l'occurence) crée un sujet sur le forum, y'a d'un coup un flood immense d'images de camembert, baguette de pains etc... (TOUT les stereotypes inimagineables) et est qualifié d'homos. Comme ça m'a un peu surpris, j'ai creusé un peu et me suis rendu compte qu'en fait ils étaient très nombreux à insulter quelqu'un de "gay" dès qu'ils l'aimaient pas pour une raison ou pour une autre ^^'

Ouais... Je sais... "Fag", "that's so gay", "faggot", "cocksucker", etc. sont les joyeusetés qu'ils sortent à longueur de journée. Mais ce sont surtout à l'adolescence et dans certaines régions plus que d'autres. T'as dû tomber que sur des ados, à mon avis. Ou alors, sur un forum avec que des Texans.

Romi, dans le yaoi classique, il y a de l'érotisme, mais pas de la pornographie. Mais ceux qui sont vraiment aussi crus que le hentai, constituent une catégorie à part: Les hard yaoi ou hentai yaoi. (Bizarrement, là, par contre, je suis sûr que cela vise réellement un public homosexuel masculin.)

Quant au yuri, j'admets qu'il est abusif de ma part de qualifier certains hentai mettant en scène de la pornographie entre lesbiennes comme du yuri. D'ailleurs, j'en ai lu du véritable yuri. Les quelques uns que j'ai pu trouver (plus difficile que de trouver du yaoi), en fait il s'agit plutôt d'une espèce d'amitié ambigüe entre deux filles. On ne les voit jamais s'embrasser et encore moins avoir des rapports sexuels, mais on sent que leur amitié est au-delà de l'amitié entre filles habituelle. De plus, il y a une certaine indépendance vis-à-vis de la gente masculine.

Nimitz a écrit:

Romi a écrit:

San999 a écrit:
On parle assez facilement de l'homosexualité dans les manga, mais le yaoi est plus un fantasme pour les jeunes filles qu'un véritable média destiné à soulever la problématique homosexuelle. Et le yuri, c'est souvent juste du hentai, donc, encore pire.

C'est plutôt l'inverse .

non san999 a raison

Non non il y bien plus d(histoire d'amour yuri que de hentai yuri et je suis certain qu'il y a bien plus de hentai Yaoi que de yuri

Merci à Foenidis de ta réponse en ton cas. Tellement clair et net que je chercherais un peu par moi-même avant

Antarka : oui enfin c'est 4chan quoi

Sinon, il faut vraiment arrêter avec "non, tu as tort." sans aucune argumentation comme Romi vient de faire, c'est chiant et totalement inutile. On s'en fout de votre avis et de ce que vous pensez si vous expliquez pas un peu derrière.

Tellement clair et net que je chercherais un peu par moi-même avant

N'ai pas tout compris là ... ^^

Pour ma part, je n'ai jamais fait de recherches sur l'homosexualité, j'avoue que ce n'est pas un de mes sujets favoris... mais je suis tombée sur un exposé (pas celui-là, un autre) expliquant ces pratiques en faisant des recherches sur le bushido.

J'ai tout de suite fait le rapprochement avec la fameuse homosexualité grecque... qui n'a rien à voir avec les stéréotypes donnés à cette pratique sexuelles de nos jours, c'en est même à l'opposé total !

Antarka a écrit:Pour l'homosexualité aux USA, je me base juste sur 4chan, ou dès qu'un français (moi en l'occurence) crée un sujet sur le forum, y'a d'un coup un flood immense d'images de camembert, baguette de pains etc... (TOUT les stereotypes inimagineables) et est qualifié d'homos. '

De toute façon 4chan c'est un véritable nid a troll, où l'on peut trouver les pires déviance d'internet.


Je dit ça mais plus ou moins grâce à eux j'ai découvert un anime assez improbable mais très chouette.

Inishika>>> c'est n'est pas inutiles vu que c'ets la vérité il y a bien plus de Yaoi hentai que de yurI hentai tu compare le nombre de titre et tu verras lesquels sont plus nombreux.

Ouais enfin 4chan c'est le 3° site le plus visité au monde, juste derrière FB et Google et loin devant Wikipedia & co... Une bande de millions de gens anonymes qui peuvent dire tout ce qu'ils pensent sans etre inquietés, quoi de plus révélateur de la pensée d'une societé ?

En fait Foenidis j'ai juste pensé que j'aurais pas eu besoin de poser la question si j'avais chercher 3 minutes moi-même. Après c'vrai que j'ai balancé la question en passant, comme si j'étais sur un chat lol.

parenthèse : j'avais jamais entendu parler de ce site avant ce soir... c'est anglophone je suppose ?

Antarka : c'est surtout que c'est un site très adolescent, pas forcément mature (même si je l'adore).

Romi : oui mais on s'en fout que ce soit la vérité, j'en sais rien, je n'y connais rien. Juste que j'ai pas envie de te croire sur parole, tu pourrais développer un peu au lieu de te contenter d'une affirmation "non c'est plutôt l'inverse".
Enfin laisse tomber, tu vas encore chouiner parce qu'on t'embête et qu'on est des vilains.

Foenidis : c'est un site complètement anonyme, et donc un énorme défouloir (anglophone à 99% oui). Il y a du très bon (humour noir et acide) et du très mauvais (photos de jeunes filles qui n'ont pas l'air majeures du tout du tout).
Ça mériterait une explication plus détaillée mais j'ai pas très envie de me lancer là-dedans ce soir.

Inikisha a écrit:Romi : oui mais on s'en fout que ce soit la vérité, j'en sais rien, je n'y connais rien. Juste que j'ai pas envie de te croire sur parole, tu pourrais développer un peu au lieu de te contenter d'une affirmation "non c'est plutôt l'inverse".
Enfin laisse tomber, tu vas encore chouiner parce qu'on t'embête et qu'on est des vilains.

Ben si tu t'en fout qu'est ce tu vient faire ch*** ici , de toute façon les sites qui pourrait prouver ma théorie sont interdit par la charte!