L'Union Sacrée

Je crée ce topic, parce que des gens conscient sur leur lit médicalisé souffre.

Qui pense que l'euthanasie, pour les cancéreux ou pour ceux qui ont aucun espoir est une solution en soit?

Ces deux phrases demandent votre avis..

A partir du moment où la personne souffrante le souhaite, je ne vois aucune raison de lui refuser.

D'accord avec Caramel. Je suis pour l'euthanasie quand une personne malade en fait la requête. C'est un geste de bon sens pour moi et qui permet de faire partir en douceur le malade.

Moi je suis pour que les personnes agés (et les moins agés) ayant une maladie qui dégénére vite et leur rende la vie impossible pour elles-mêmes et leur entourage puisse choisir de vivre ou mourrir tant qu'elles sont encore mentalement stable.

De même des malades d'un cancer en phase terminale, d'une maladie incurable où l'on sent bien que l'on approche de la fin. Pourquoi ces gens devraient-ils continuer à souffrir si ils ont juste envie de mourrir ? A partir du moment où le patient le demande, qu'il à fait le point avec ses proches je ne vois aucune raison de l'empêcher de partir s'il le souhaite.

Vu comme ça c'est ce que l'on pourrait se dire mais je suis contre.

Dans la plupart des cas extrême ou cette solution serait proposé les malades ne sont plus tellement en état de faire un choix, entre ceux qui sont dans un comas profond et ceux qui sont défoncé à la morphine. Du coup à qui reviendrait le choix, la famille proche ? Ne risque t’ont pas de tomber sur des vénales qui pense à leur héritage et leur propre soulagement plus qu'au malade.
Et un malade ça prend de la place dans l'hospital et de l'argent ! Les dirigeant ne serait il pas tenter de facilement conseiller cette option pensant en réalité à des problèmes exclusivement logistiques ?

Un autre problème, parfois on croit quelqu'un condamné et pour une raison que l'on s'explique pas un miracle se passe, c'est rare mais ça arrive.

Et pour finir, qui dit euthanasie dit bourreau, dans un pays judéo-chrétien, il est bien compliquer de demander à un médecin de faire ce genre de choses sans qu'il soit confronté à un cas de conscience même s'il est athée.

L'idée n'est pas nécessairement mauvaise mais quand je vois tous les effet de bords possible, je préfère qu'on continu comme ça.

Perso, je suis pour, dans certains cas. Il faut que la décision soit bien réfléchie d'une part part la personne en question, par la famille et par le medecin.
Ce n'est pas une décision a prendre à la légère bien sur mais dans certains cas, le patient n'a plus envie de continuer à "vivre" dans la souffrance perpétuelle, sans aucun espoir de guérison, l'euthanasie peut etre une solution.

Je sui sde l'avis de Mitsu mais je suis pour: dans l'hypothèse ou le patient a toute sa tête, je suis pour lui laisser le droit de choisir. Dans les autres cas, il y a trop de choses à prendre en compte (cupidité des héritiers, des médecins, motifs légitimes, toussa...).

Donc perso c'est oui, mais uniquement sur demande du patient, et en état de le demander.

Voilà une question extrêmement difficile à trancher.

Bien evidemment, quand l'un de nos proches souffre, nous avons envie de faire cesser sa douleur et parfois, l'euthanasie apparait être la meilleure des options.

Pourtant, cela pose de nombreuses questions qui restent souvent sans réponse lorsque l'on débat du sujet.

1) Que faire de celui dont le conscentement ne peut pas être sincèrement exprimé? Quid du malade dans le coma? Quid du patient dont la volonté est altérée par la prise de médicaments très puissants? Et qu'en est-il de la validité du conscentement de celui à qui on a promis la mort? Il existe quelques cas de guérisons inexpliquées. Or, en affirmant à quelqu'un qu'il va mourir, cette personne voit son conscentement être vicié par cette information. La personne aurait peut être fait un choix différent si on lui avait expliqué que quelques cas de rémition -même inexpliqués- existent.

2) Que faire lorsque ce choix doit revenir aux proches? Je rejoins Mitsu dans ses interrogations, il me semble qu'il y a beaucoup de risques de ce côté là.

3) Qui doit donner la mort? Un médecin? Mais cela n'entre-t-il pas en parfaite opposition avec son serment? D'un autre côté, nul autre ne semble être qualifié pour cela. Et puis, est ce au médecin qui suit le patient de prescrire l'injection létale et de l'appliquer? certains médecins ne risquent-il pas de pratiquer des euthanasies fréquemment alors que d'autres s'y refuseront toujours? Peut on imposer à un médecin de pratiquer l'euthanasie? Et si on ne l'impose pas, il existera une distinction entre les patients qui tomberont sur un médecin qui pratique, et ceux soignés par un qui s'y refuse.

Bref, cela pose de gros problèmes éthiques, juridiques et matériels et il me semble un peu précipité de dire "il ne faut pas laisser les gens souffrir, euthanasions les".

Pour ma part, je n'ai pas de réponses à mes interrogations. La loi Leonnetti sur la fin de vie me parait être une loi équilibrée et responsable mais les euthanasies réguliêrement pratiqués hors de tout cadre légal semblent démontrer que la loi ne serait, finalement, pas si satisfaisante que ça.

Lalilalo a écrit:Voilà une question extrêmement difficile à trancher.

Bien evidemment, quand l'un de nos proches souffre, nous avons envie de faire cesser sa douleur et parfois, l'euthanasie apparait être la meilleure des options.

Pourtant, cela pose de nombreuses questions qui restent souvent sans réponse lorsque l'on débat du sujet.

1) Que faire de celui dont le conscentement ne peut pas être sincèrement exprimé? Quid du malade dans le coma? Quid du patient dont la volonté est altérée par la prise de médicaments très puissants? Et qu'en est-il de la validité du conscentement de celui à qui on a promis la mort? Il existe quelques cas de guérisons inexpliquées. Or, en affirmant à quelqu'un qu'il va mourir, cette personne voit son conscentement être vicié par cette information. La personne aurait peut être fait un choix différent si on lui avait expliqué que quelques cas de rémition -même inexpliqués- existent.

ça s'appelle le consentement éclairé, c'est la base de la médecine française: le patient est sensé connaitre les tenants et les aboutissants de son traitement avant de l'accepter.
Concernant ceux dont le choix ne peut pas être éclairé (car non conscients ou au jugement altéré), le mieux est encore par défaut de les laisser en vie.

Lalilalo a écrit:2) Que faire lorsque ce choix doit revenir aux proches? Je rejoins Mitsu dans ses interrogations, il me semble qu'il y a beaucoup de risques de ce côté là.

C'est pour ça que je soutient le fait que la décision ne puisse pas revenir aux proches.

Lalilalo a écrit:3) Qui doit donner la mort? Un médecin? Mais cela n'entre-t-il pas en parfaite opposition avec son serment? D'un autre côté, nul autre ne semble être qualifié pour cela. Et puis, est ce au médecin qui suit le patient de prescrire l'injection létale et de l'appliquer? certains médecins ne risquent-il pas de pratiquer des euthanasies fréquemment alors que d'autres s'y refuseront toujours? Peut on imposer à un médecin de pratiquer l'euthanasie? Et si on ne l'impose pas, il existera une distinction entre les patients qui tomberont sur un médecin qui pratique, et ceux soignés par un qui s'y refuse.

1) C'est déjà le cas avec l'avortement qui est laissé à la libre appréciation du médecin (et qui est interdit par le serment d'Hypocrate d'origine, celui qu'on en fait plus)
2) c'est précisément pour ça que le choix doit revenir au patient et non au médecin

Lalilalo a écrit:Bref, cela pose de gros problèmes éthiques, juridiques et matériels et il me semble un peu précipité de dire "il ne faut pas laisser les gens souffrir, euthanasions les".

Je ne trouve pas que ça pose un problème éthique, si le patient en fait la demande en cannaissance de cause c'est juste qu'il n'a pas la capacité physique de se suicider. ou alors on rends aussi le suicide illégal...

Si l'euthanasie devait être mit en place il faudrait qu'il y ait, je pense, des précautions mises en place en même temps.

Par exemple, que chacun puisse avoir la possibilité à partir d'un certain âge de marquer sur un papier officiel ce qu'il voudrait qu'on fasse si jamais il se retrouvait dans tel ou tel état.
Un papier officiel où l'on cocherai des cases suivant ce qui nous arrive quoi.

L'idée est peut-être morbide mais si ça existait, je pense que je le ferai. Après, je dis ça sans même y avoir trop réfléchi mais ça me semble être une mesure qu'on devrait prendre (comme de se balader avec sa carte de groupe sanguin, ou de donneur d'organe quoi).

Donc oui je suis pour, mais pour toutes les raisons citées par Mitsu, il faudrait que ça soit fait correctement.

Davebond 00S a écrit:Si l'euthanasie devait être mit en place il faudrait qu'il y ait, je pense, des précautions mises en place en même temps.

Par exemple, que chacun puisse avoir la possibilité à partir d'un certain âge de marquer sur un papier officiel ce qu'il voudrait qu'on fasse si jamais il se retrouvait dans tel ou tel état.
Un papier officiel où l'on cocherai des cases suivant ce qui nous arrive quoi.

L'idée est peut-être morbide mais si ça existait, je pense que je le ferai. Après, je dis ça sans même y avoir trop réfléchi mais ça me semble être une mesure qu'on devrait prendre (comme de se balader avec sa carte de groupe sanguin, ou de donneur d'organe quoi).

Donc oui je suis pour, mais pour toutes les raisons citées par Mitsu, il faudrait que ça soit fait correctement.

POur le don d'ofgane c'est en effet le cas, c'est un poil morbide de décalrer de son vivant mais au moin on est sûrs que le choix sera respecté.

SuperIdle a écrit:

Lalilalo a écrit:

Lalilalo a écrit:3) Qui doit donner la mort? Un médecin? Mais cela n'entre-t-il pas en parfaite opposition avec son serment? D'un autre côté, nul autre ne semble être qualifié pour cela. Et puis, est ce au médecin qui suit le patient de prescrire l'injection létale et de l'appliquer? certains médecins ne risquent-il pas de pratiquer des euthanasies fréquemment alors que d'autres s'y refuseront toujours? Peut on imposer à un médecin de pratiquer l'euthanasie? Et si on ne l'impose pas, il existera une distinction entre les patients qui tomberont sur un médecin qui pratique, et ceux soignés par un qui s'y refuse.

1) C'est déjà le cas avec l'avortement qui est laissé à la libre appréciation du médecin (et qui est interdit par le serment d'Hypocrate d'origine, celui qu'on en fait plus)
2) c'est précisément pour ça que le choix doit revenir au patient et non au médecin

1) Pour l'avortement on considère qu'il n'y a pas encore de forme de vie au moment du fait, ça se discute bien sur mais pour un petit vieux beaucoup moins.
2) Ce qu'il voulait dire c'est que même si le patient le choisit, c'est le médecin au final qui décide ou non d'accéder à ta requête.

SuperIdle a écrit:

Lalilalo a écrit:Bref, cela pose de gros problèmes éthiques, juridiques et matériels et il me semble un peu précipité de dire "il ne faut pas laisser les gens souffrir, euthanasions les".

Je ne trouve pas que ça pose un problème éthique, si le patient en fait la demande en cannaissance de cause c'est juste qu'il n'a pas la capacité physique de se suicider. ou alors on rends aussi le suicide illégal...

Ben si ça peut poser un problème éthique de devoir donner la mort à quelqu'un même si c'est lui qui te le demande, peut être pas à toi mais tu ne peut pas nier que c'est cool pour tout le monde.

Ben le suicide on à personne à punir une fois que c'est fait, alors que le suicide assisté il reste un vivant pour pouvoir le faire...

J'ajoute aussi que si on ne peut pas tout soigner on arrive toujours à combattre la douleur, ça ne remet pas tout en cause certes mais c'est pour dire qu'on regarde pas les gens agoniser dans d'atroces souffrances non plus.

Je suis tout à fait d'accord avec SuperIdle sur la question de l'euthanasie, donc, si le patient le souhaite de son vivant et d'une façon éclairée, aucun problème, mais sinon, ben on laisse envie (les proches n'ont aucune décision à prendre là-dessus). Et j'aime beaucoup la solution du papier signé d'avance. Bon, oui, c'est peut-être légèrement morbide, mais pas tant que ça lorsqu'on y pense et ça arrangerait beaucoup de choses en cas d'imprévu. J'en ai moi-même déjà parlé avec mes parents, pour être certain que si un jour je perd la tête et que je ne suis plus assez conscient pour être capable de faire un choix éclairé, ben je préfère mourir. Un vrai papier officiel et tout et tout simplifierait grandement les choses.

Ça ne solutionne pas tous les autres problèmes déjà évoqués cela dit.

Oui je sais, je n'ai pas vraiment tenté d'entrer dans le débat non plus en tentant de révoquer tes arguments... Je voulais simplement exprimer mon point de vue "de base". Mais sinon j'ai peut-être un petit quelque chose:

Mitsu a écrit:Ben si ça peut poser un problème éthique de devoir donner la mort à quelqu'un même si c'est lui qui te le demande, peut être pas à toi mais tu ne peut pas nier que c'est cool pour tout le monde.

Pour le problème éthique qui pourrait gêner les médecins, rien n'empêche aux médecins de signer un papier spécial à leur embauche, spécifiant s'ils acceptent de faire le boulot de donner l'euthanasie ou non. Ou encore, créer des centres spécialisés uniquement destinés à l'euthanasie, comme à Zurich si je ne me trompe pas, et rediriger les gens vers ces centres s'ils avaient souhaité mourir. les gens qui y travaillent sont forcément au courant qu'ils devront commettre l'acte d'euthanasier les patients.