Euthanasie

Pour parler de tout et de rien : ça ratisse très large, tous les sujets qui ne vont pas dans les autres forums vont là.

Re: Euthanasie

Messagepar SuperIdle le Lun Juin 04, 2012 16:14

FilouZilla a écrit:Oui je sais, je n'ai pas vraiment tenté d'entrer dans le débat non plus en tentant de révoquer tes arguments... Je voulais simplement exprimer mon point de vue "de base". Mais sinon j'ai peut-être un petit quelque chose:

Mitsu a écrit:Ben si ça peut poser un problème éthique de devoir donner la mort à quelqu'un même si c'est lui qui te le demande, peut être pas à toi mais tu ne peut pas nier que c'est cool pour tout le monde.


Pour le problème éthique qui pourrait gêner les médecins, rien n'empêche aux médecins de signer un papier spécial à leur embauche, spécifiant s'ils acceptent de faire le boulot de donner l'euthanasie ou non. Ou encore, créer des centres spécialisés uniquement destinés à l'euthanasie, comme à Zurich si je ne me trompe pas, et rediriger les gens vers ces centres s'ils avaient souhaité mourir. les gens qui y travaillent sont forcément au courant qu'ils devront commettre l'acte d'euthanasier les patients.


Même sans signer un papier, aucun médecin n'est tenu de pratiquer un acte dont il réprouve l'éthique; c'est déjà le cas pour un avortement je ne vois pas pourquoi ça changerait. Si ç agêne un médecin il n'a qu'à pas le faire, mais je ne vois pas pourquoi la loi le lui interdirait si le patient est OK, qu'il connait bien els tenants et aboutissants et que le médecin trouve aussi que c'est la bonne solution.
Le livre 2 est enfin achevé, Carnis attaque le livre 3.
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Re: Euthanasie

Messagepar Batroux le Lun Juin 04, 2012 19:13

Finalement, peut-être que je regarde trop de séries US.
Mais en France n'avons nous pas, nous aussi la possibilité de demander de ne pas être brancher sous respirateur ou autre, en cas de grave pépin ?

Du coup est-ce qu'un papier officiel autorisant, ou n'autorisant pas l'euthanasie de sa personne, ne pourrait-il pas être mis en place.

"En cas de graves problèmes de santé, s'avérant incurable, je souhaiterai être euthanasier.
Lu et approuvé + signature".

Après j'ai bien lu vos idées, et je suis globalement d'accord avec tout le monde.
Personnellement, je serai pour, mais avec des formalités bétons.
Fan de Valérie Pécresse.
Vous allez voir flou.
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Re: Euthanasie

Messagepar SuperIdle le Lun Juin 04, 2012 20:19

Batroux a écrit: mais avec des formalités bétons.


C'est là ou on peut compter sur le législateur français pour que la cadre légal soit lourd mais peu clair =/
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Re: Euthanasie

Messagepar Foenidis le Sam Août 18, 2012 18:17

Yep... on peut demander à ne pas subir d'acharnement thérapeutique, c'est-à-dire à ce que le corps médical ne s'obstine pas à nous maintenir en vie à tout prix.

En revanche, il n'y a rien pour abréger les souffrances de celui qui agonise dans d'abominables tourments... ou qui se voit mourir lentement pendant une éternité, en étouffant par exemple. J'ai une tante de mon mari qui est décédée comme ça cet hiver... ça a duré plus d'une semaine, elle cherchait son air comme un poisson sorti de l'eau en paniquant littéralement par moments, même quand on la croyait endormie, elle se débattait par à coups. Son visage était tellement marqué, creusé par la souffrance et l'épuisement que j'ai hésité à emmener mes fils, pourtant grands, lui rendre une dernière visite (parfois, la réalité dépasse les fictions les mieux maquillées). Franchement, c'est une honte de laisser les gens crever ainsi, désolée, mais y'a pas d'autre mot (je précise que les médecins ont clairement dit qu'il n'y avait plus rien à faire ni pour la sauver, ni pour la soulager). Un animal on l'achève dans de telles conditions, et on dit que c'est par humanité... cherchez l'erreur.

Dans pareil cas, je comprends que certains proches sautent le pas et commettent ce que la loi considère comme un meurtre.
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Re: Euthanasie

Messagepar Skyroth le Sam Août 18, 2012 22:50

Moi j'suis pour. Laisser souffrir quelqu'un atrocement alors qu'il y a une seringue, dans cet hôpital qui pourrait abréger ça, c'est pas vraiment humain pour moi. Si il lui reste une semaine, à quoi bon ? Il va passer sa semaine dans la lit d'hôpital, à agoniser, autant le laisser partir, abréger ses souffrances comme ils disent, mais en fait, qui sait ? Une fois mort nous avons peut-être encore mal :(
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Re: Euthanasie

Messagepar San999 le Dim Août 19, 2012 0:19

Skyroth a écrit:Une fois mort nous avons peut-être encore mal :(
Et le pris de l'hypothèse la plus pessimiste, revient à... Skyroth! Celui-ci reçoit donc la coupe Perona's Ghost! (Comprendra qui pourra.)
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Re: Euthanasie

Messagepar Foenidis le Dim Août 19, 2012 0:33

On avait convenu avec mon mari que le premier qui partirait essaierait de faire savoir à l'autre ce qui arrive "après", parce que lui était catholique pratiquant et moi, ben pas du tout... ^^" Il refusait de penser qu'il puisse ne rien y avoir... alors que pour moi, c'est l'hypothèse la plus plausible. J'ai attendu, attendu, scruté l'obscurité des nuits entières. Rien (et ce n'est pourtant pas que je n'ai pas espéré... comme quoi, la raison ne l'emporte pas toujours).
Bon, c'est vrai que lui n'a pas souffert pour mourir aussi... il aurait donc pas pu me dire s'il avait encore mal... :lol:
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Re: Euthanasie

Messagepar Chocoloutre le Dim Août 19, 2012 1:38

Moi j'espère qu'on se réincarne et que je me réincarnerai en canard sauvage : je m'installerai dans un parc, je me gaverai de pain toute la journée, je ferai peur aux enfants et y aura pas de chasseurs.

Spoiler
Oui, après les tigres et les chiens, les canards sont mes animaux préférés parce que les canard c'est trop cool.
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Re: Euthanasie

Messagepar Foenidis le Dim Août 19, 2012 2:04

On dirait que le spécimen du coin (-coin) fait des émules... Image

Moi j'espère le grand rien. C'est plus reposant. Image
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Re: Euthanasie

Messagepar Chocoloutre le Dim Août 19, 2012 2:06

Ça c'est parce que t'as pas réalisé à quel point les canards étaient cools. Un jour tu comprendras.
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Re: Euthanasie

Messagepar Foenidis le Dim Août 19, 2012 2:09

Ici, y'a des chasseurs, on n'a pas le temps de faire connaissance avec les palmipèdes, à part dans la casserole. Image
Inutile de dire qu'on ne leur demande pas leur avis pour l'euthanasie. Pas de quoi casser trois pattes à un canard, même si ça en bouche un coin (-coin) à certains... 8-)
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Re: Euthanasie

Messagepar Antarka le Sam Sep 07, 2013 11:34

Plus d'un an après je up ce sujet en tombant sur ce fait divers ayant qu'une moitié de rapport.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/s ... 112895.php


Donc en résumé : l'eleveur a été condamné a 6 mois de sursis pour avoir laissé agoniser un cheval + une amende (qui correspond sans doute à un bon mois de salaire pour un eleveur je pense). Ca aurait pu aller jusqu'a l'interdiction de s'occuper d'animaux (donc obligeant l'eleveur a se reconvertir) mais ca n'a pas été le cas. Le cheval a agonisé 24h a priori.

Bref, on est la pour parler de l'euthanasie des êtres humains, pas des chevaux certes, mais je trouve interessante l'opposition entre l'euthanasie animale (sanction si on laisse l'animal mourrir seul, ne pas l'euthanasier est de la maltraitance) et humaine (sanction si on fait l'inverse, l'euthanasier est un meurtre).

Sachant qu'en général, quand un mec en France demande a etre euthanasier, il a souffert bien davantage que les 24 dernières heures qu'a duré l'agonie du cheval en question.

Alors, j'ai bien conscience que tout le monde aura pas le même avis que moi sur la valeur de la vie (pour moi une vie = une vie, que ce soit celle d'un humain ou d'un cheval), mais je trouve cette situation foutrement ironique voire hypocrite. A croire qu'un cheval est digne de davantage de compassion qu'un etre humain (pour qu'on daigne abreger ses souffrances), a moins qu'on considère qu'on se fiche de la vie animale ou presque (dans ce cas je trouve la sanction envers l'eleveur abusée, il semble davantage s'agir de negligence que d'une volonté de faire souffrir inutilement l'animal).
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Re: Euthanasie

Messagepar San999 le Sam Sep 07, 2013 13:04

Je pense surtout qu'on pense l'humain digne de l'espoir. L'animal n'a effectivement pas assez d'importance pour qu'on le laisse agoniser pour un vague espoir (faut dire que la recherche pour la médecine humaine avance bien plus que la médecine animale).
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Re: Euthanasie

Messagepar Antarka le Sam Sep 07, 2013 13:31

San999 a écrit:Je pense surtout qu'on pense l'humain digne de l'espoir. L'animal n'a effectivement pas assez d'importance pour qu'on le laisse agoniser pour un vague espoir (faut dire que la recherche pour la médecine humaine avance bien plus que la médecine animale).


Oui mais non. Enfin il y a beaucoup de malades qui souffrent énormement et ont 0% de chance de s'en sortir même à court terme. Je ne parle pas que des soins palliattifs la (ou 100% des patients tiennent moins de deux semaines) ou des maladies totalement incurables en phase terminale, mais aussi des gros accidents ou autres, ou on s'acharne parfois à sauver un patient qui ne peut pas l'etre.

Après oui, je dis pas qu'il faut enthanasier tout ceux à qui on diagnostique une maladie incurable (après tout, la vie est une maladie incurable :p), certains ont prouvé qu'il pouvait y avoir de (très rares) exceptions de remission d'une maladie censée etre mortelle, mais cette éventuelle rémission se produira dans les premiers stades de la maladie, pas une fois qu'elle est bien installée. Arrive un moment ou le patient est condamné sans aucun doute possible, et en général on lui donnera le choix entre un traitement déja connu (ayant pour but de renforcer l'autonomie et calmer la douleur jusqu'a ce que mort s'ensuive) ou un traitement expérimental (sous une forme grosso modo de "je ne veux pas vous vendre d'espoir, il ne s'agit pas de vous sauver mais de participer à l'avancée de la recherche pour etre un jour capable d'aider d'autres malades").

Je pense que de même que l'acharnement thérapeutique peut etre empeché par la famille (perso il est arrivé que je ne fasse pas de massage cardiaque parce que la famille ne le voulait pas, mais tant que le coeur battait j'aurais été obligé de continuer à faire mon possible), je pense que ces derniers (voire le patient s'il est jugé lucide) devraient avoir le droit de choisir une éventuelle abrogation de leurs vies. Je connais pas la définition légale du suicide (qui n'est pas un crime, sinon on condamnerait les tentatives, j'irais pas jusqu'a considerer ça comme un droit quand même) mais certains n'ont même plus les moyens d'y parvenir seuls, et doivent se contenter de souffrir et se laisser mourrir a petits feu. Je pense qu'une alternative devraient etre mis en place.

Qui plus est, vu l'amour qu'on a pour la paperasse en France, j'imagine qu'une telle chose serait très encadrée par chez nous, et les dérives (arnaque à l'assurance-vie ou je sais pas) peu fréquente.

Après je sais pas sous quelle forme mettre ça en place. Pour moi ce n'est pas au personnel médical de faire une telle chose, cela va à l'encontre de tout ce qu'on peut nous apprendre, une telle évolution me semble impossible à mettre en place pour ceux qui sont déja practiciens (donc si on veut en arriver la, faut l'inclure dans les formations médicales et y préparer les prochaines générations). Selon moi c'est à la famille de s'en occuper, eventuellement sous surveillance médicale ou d'un huissier, avec un produit délivré spécialement pour l'occasion (des moyens de tuer quelqu'un rapidement sans souffrances, y'en a plein).
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Re: Euthanasie

Messagepar San999 le Sam Sep 07, 2013 13:51

Antarka a écrit:Oui mais non. Enfin il y a beaucoup de malades qui souffrent énormement et ont 0% de chance de s'en sortir même à court terme. Je ne parle pas que des soins palliattifs la (ou 100% des patients tiennent moins de deux semaines) ou des maladies totalement incurables en phase terminale, mais aussi des gros accidents ou autres, ou on s'acharne parfois à sauver un patient qui ne peut pas l'etre.
Ce ne sont pas des experts médicaux qui font ces lois. Pour le quidam ou le politique, il y a toujours espoir. De plus, on peut ajouter que le temps supplémentaire passé en vie à un sens pour les humains. Si cela en a aussi pour les animaux, les humains ne le reconnaissent/savent pas.
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