Le suicide

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Re: Le suicide

Messagepar Chocoloutre le Jeu Mars 12, 2015 20:05

Tinky Dan Dan a écrit:Et puis, tout le monde n'aime pas vivre, ça existe aussi.

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Perso j'aime pas vivre, je trouve ça chiant, je trouve qu'on vit dans un monde de merde et que notre espèce est pourrie jusqu'à la moelle. Je passe pas à l'acte parce que je suis pas profondément malheureux non plus et parce que je ne crois pas que mes parents s'en remettraient, mais si on m'annonçait que j'avais plus que dix minutes à vivre... Je suis pas sûr que ça me dérangerait vraiment.
Bon après c'est facile à dire maintenant, si ça se trouve je pleurerai comme une fillette mais franchement je crois pas.
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Re: Le suicide

Messagepar Tenchi le Jeu Mars 12, 2015 20:08

Des fois on se dit "a quoi bon, on va tous y passer tôt ou tard de toute façon".
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Re: Le suicide

Messagepar goten-kun le Jeu Mars 12, 2015 20:12

Ouai mais si t'es vivant profites-en, une fois que t'es mort, t'es mort.
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Re: Le suicide

Messagepar RMR le Jeu Mars 12, 2015 20:27

Goten-kun a écrit:On un instinct de survie et aller au bout du geste doit être compliqué.


Oh, ça, ce doit être assez facile à contourner. Se jeter d'une falaise ou s'enfoncer un couteau dans le ventre, ça doit être chaud, mais on peut mourir avec un geste banal qui ne pose aucune difficulté psychologique. Boire un verre d'un truc qui te tueras à coup sûr, si ça n'a pas un goût affreux, ça doit être assez simple. Et une fois que c'est fait, quoi qu'il t'arrive après niveau ressenti, y'a plus rien à faire, l'instinct de survie pourra faire ce qu'il veut, ce sera trop tard...

Il est hors de question que je me donne la mort en quelque situation que ce soit, mais si je souhaitais le faire, je pense que j'y arriverais assez facilement, et pourtant je ne suis même pas sûr d'avoir le cran de sauter à l’élastique.
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Re: Le suicide

Messagepar Joka le Jeu Mars 12, 2015 20:31

goten-kun a écrit:Franchement j'ai beaucoup de mal à imaginer à quoi pense une personne sur le point de passer à l'acte...

De ce qu’on m’a dit (une personne qui a songé à le faire), plein de choses à la fois, surtout lorsque la personne est encore jeune, les émotions sont déréglées et s’en retrouvent même amplifiées. Lorsque j’étais au collège (en 6/5ème), un de mes copains d’enfance (que j’ai perdu de vue depuis un bail) avait perdu son père (chute mortelle dans un escalier, il avait découvert le corps de ses propres yeux le jour même, je vous laisse imaginer le choc pour un gamin de 11/12 ans). Après cet événement tragique, il n’était vraiment plus lui-même, il passait ses journées en silence, le regard vide et s'isolait dans un coin, sans jamais se confier. Pendant l’heure du déjeuner à la cantine, il essayait toujours de mettre fin à ses jours (à chaque fois, il utilisait le câble du combiné de la cabine téléphonique de l’établissement et se l’enroulait autour du cou, et à chaque fois, il m’appelait pour me prévenir qu'il allait se tuer, c'était vraiment tendu parce que je ne savais pas s'il était vraiment sérieux ou non, et vu ce qu'il traversait, j’avais vraiment peur qu’il finisse par passer à l'acte), mais au final, il n'est jamais allé au bout, c’était des appels au secours car il se sentait délaissé et incompris.

Pour répondre à ta question de Lalilalo, j’ai déjà eu des moments où j'ai été très mal, que ce soit plus jeune ou même très récemment, mais je n’ai jamais songé à passer à l’acte car je reste conscients que je suis, malgré mes défauts, aimé par mon entourage, et rien qu’à l’idée de leur infliger une telle souffrance, c’est juste intolérable pour moi. Et puis, la mort, c'est effrayant. Alors oui, il existe plein de moyens pour faire en sorte que ce soit "indolore" mais rien que la perspective de penser que je ne me réveillerai plus, ça me donne des frissons. Donc le suicide, ce ne sera jamais une option chez moi. Par contre, lorsque je passe par ces périodes "noires" (perte d’un proche ou un conflit qui me blesse beaucoup psychologiquement), j’ai tendance à me replier sur moi-même, à m’isoler, et à attendre que ça passe tout seul, mais c'est tout. Parfois, je peux rester dans cet état pendant un bon bout de temps avant qu’un beau jour, tout va mieux.
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Re: Le suicide

Messagepar Paulemile le Jeu Mars 12, 2015 20:37

Pour avoir la malchance de vivre dans une famille où le suicide a été assez fréquent, je me suis promis de ne jamais le faire, quoi qu'il arrive. Je ne juge pas ceux qui l'ont fait, certains ont eu des raisons plus que suffisantes, mais ça m'a paradoxalement donné la conviction que jamais je ne ferai comme eux, rien que pour la souffrance qu'ils laissent derrière eux en partant. Il faut dire que je ne suis pas particulièrement malheureux, mal aimé ou autre.
Tout ça pour dire que je ne suis pas forcément d'accord avec ceux qui l'ont fait, mais si un jour j'entends quelqu'un qui dit du mal d'eux à ce sujet, je le défonce proprement en mode Vegeta :twisted:
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Re: Le suicide

Messagepar goten-kun le Jeu Mars 12, 2015 20:39

@RMR

Oui, mais le geste de boire ce verre qui te tuera, faut y aller quand même ! L'instinct de survie devraient t'empecher de le boire non ? On doit réfléchir avant de boire le verre, entre penser à boire le verre et le boire, ya une marge. Je ne vois pas ça très différent que de se planter un couteau en plein coeur ou de se jeter sous un train !
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Re: Le suicide

Messagepar Chocoloutre le Jeu Mars 12, 2015 20:42

La différence, c'est que boire un verre c'est un geste connu, quotidien, donc forcément plus anodin que de se poignarder (ce qui demande d'ailleurs une certaine force physique) ou de se jeter sous un train.
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Re: Le suicide

Messagepar Tenchi le Jeu Mars 12, 2015 20:43

Moi j'y ai déja songé au suicide, c'est pourquoi j'ai crée ce topic. Je suis suivi depuis près d'un an maintenant.
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Re: Le suicide

Messagepar Joka le Jeu Mars 12, 2015 20:45

@Goten-kun
Disons que là, il faut se placer dans l'état d'esprit de celui qui souhaite se suicider. Lui, s'il en vient à de telles mesures, c'est qu'il est convaincu au fond de lui qu'il n'a pas d'autres alternatives. Peut-être qu'il hésitera au début, mais s'il est vraiment déterminé à en finir coûte que coûte, je pense que le verre, il te le boit cul-sec. Et puis cette méthode reste dans les faits beaucoup moins intimidante que le fait de se planter un couteau, après tout, boire quelque chose, c'est juste naturel.
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Re: Le suicide

Messagepar Abysse le Jeu Mars 12, 2015 20:55

Pourquoi faire, se suicider ? On aura largement le temps d'être mort quand on sera mort.
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Re: Le suicide

Messagepar goten-kun le Jeu Mars 12, 2015 20:59

Oui, mais on sait ce qu'on boit, c'est pas pareil quand même !

Tenchi j'espère que tu as un entourage qui peut t'aider, réfléchis à ce que la vie t'apportera, tu as la vie devant toi.

Je ne sais pas comment une personne suicidaire pense, les émotions doivent en effet être exacerbées. C'st compliqué de se mettre dans la tête d'une personne qui a des idées noires.
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Re: Le suicide

Messagepar Chocoloutre le Jeu Mars 12, 2015 21:02

goten-kun a écrit:Oui, mais on sait ce qu'on boit, c'est pas pareil quand même !

Bien sûr mais c'est quand même pas si dur de concevoir que boire un verre et s'enfoncer un couteau dans l'estomac sont deux actes sensiblement différents et que l'un d'eux est quand même un poil plus facile que l'autre, si ?
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Re: Le suicide

Messagepar niicfromlozane le Jeu Mars 12, 2015 21:13

Je pense vraiment que la souffrance ne suffit pas, cela dit.
De ce que j'ai pu en déduire en parlant avec des suicidaires, ce n'est pas la souffrance seule mais l'absence de perspective qui finit par pousser les gens à l'acte. Imaginez que vous ayez le sentiment d'être déjà mort, mais sans l'être vraiment. Je sais, ça peut paraître absurde. Parler de "jours meilleurs" ou de "nouveau départ" n'est pas pertinent, car dans le cas d'un suicidaire, ça semble à peu près aussi probable que de se réveiller un matin avec les pouvoirs de Son Goku. C'est un état d'esprit vis-à-vis du futur certes complex eet qui se trouve très exactement au centre de mon "on peut pas comprendre ces émotions", et donc juger.
Et il y a un autre élément que je suis étonné de ne pas avoir vu dans vos réponses, à vous qui parlez du mal fait aux proches -et que je ne tiens pas à minimiser: c'est que celui qui se suicide est généralement persuadé que ces personnes se porteront mieux sans lui. C'est d'ailleurs un des éléments importants de la pensée stoïcienne de Sénèque, qui plaçait le suicide comme la plus haute des vertus. Si vous vous intéressez vraiment au sujet, je ne peux que vous en recommander la lecture, tant il tient un discours cohérent mais à des lieues de notre système de valeurs éthiques actuel.

Bref, je répète que pour des personnes sans ce genre d'idées, c'est vraiment impossible de se mettre en "condition" et de "comprendre", mais je pense que la combinaison de ces trois facteurs permet déjà d'appréhender le maelström intérieur d'un suicidaire.

Enfin, plus jeune, j'étais très critique envers le suicide. J'étais de ceux qui trouvaient ça "lâche". Il a fallu au contraire que je comprenne que nous avions tous des fonctionnements émotionnels différents pour finalement faire preuve de plus d'ouverture et de tolérance.

C'est bien que tu sois suivi, Tenchi, et que tu en parles -ici ou ailleurs. Je suis persuadé que ton thérapeute est très compétent, mais le dialogue est une première étape vers la socialisation, qui atténue clairement la perte de perspectives. N'hésite pas à le faire irl, et si des gens choisissent de te juger, ce sera leur choix, leur problème, ça leur appartiendra.

++
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Re: Le suicide

Messagepar goten-kun le Jeu Mars 12, 2015 21:20

Inikisha a écrit:Bien sûr mais c'est quand même pas si dur de concevoir que boire un verre et s'enfoncer un couteau dans l'estomac sont deux actes sensiblement différents et que l'un d'eux est quand même un poil plus facile que l'autre, si ?

Oui, c'est sur, je suis d'accord ..
Mais je pense que lorsqu'on est prêt à se donner la mort boire un verre qui te tuera et se donner un coup mortel c'est pas si différent, juste la douleur sera directe.
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