[Topic Unique] Star Wars

[Lenidem]

J'ai dû louper un truc. Où avez-vous vu Palpatine ? C'était sa voix à la fin ?

Sinon, « Rise of Skywalker », ça fait un peu « Return of the Jedi ». Et comme dans ces deux films de fin de saga il y a un Skywalker ayant basculé du côté sombre qui a toujours du bon en lui, je pense qu'on peut parier sur une rédemption finale sans trop de risque.

[goten-kun]

Moi perso c'est vraiment le titre qui me "choque".

A voit ce que ce titre signifie vraiment mais comme ça, ça me branche pas des masses.

[Freeza97]

Moi je suis content qu'ils ramènent Sidious (c'est la seule raison pour laquelle j'irais voir le film) : enfin un antagoniste digne de ce nom !

Edit : Apparemment le retour de Palpatine était prévu de longue date https://www.ecranlarge.com/films/news/1 ... en-kennedy

[kyoju kenpu]

Encore une mise à mal de l'inutile et très mauvaise idée qu'a été "la prophétie de l'élu".

A ce stade de l'histoire, je sais pas comment ils vont réussir à justifier le retour de Sidious sans que ça paraisse forcé et tombé comme un cheveux sur la soupe.

[Asura]

Apparemment le retour de Palpatine était prévu de longue date

Oui Oui et tous les choix de SW8 étaient prévu aussi depuis le début tiens!! Je dis Bullshit!

Et quand bien même ce serait vrai ça montre juste que c'était une idée de merde des le début leur postlogie! Sidious était très bien mort ( oui je considère que son retour était également de la merde dans l'UE), le faire revenir après autant de temps pour le dernier épisode ( Surement pour faire écho au retour du jedi ou il apparait "enfin" en chair et en os) ça fait ultra forcé comme le dit Kyoju.
Alors bien sûr ne jugeons pas hâtivement sur comment ils vont exploiter le personnage et le faire revenir, mais bon ça sens quand même ultra mauvais cette histoire.
Et surtout un arguments de plus qu'ils sont incapables de proposer quelque-chose de vraiment neuf dans un univers aussi large que SW.

[kyoju kenpu]

Je réponds ici, histoire de ne pas s'étendre en HS dans le sujet inapproprié.

Pour la deuxième partie de ton message, j'ai pas forcément grand chose à redire, en revanche parler de Vador (qui serait manichéen), sans parler d'Anakin (qui le serait tout autant), et de l'évolution de l'un vers l'autre (qui là serait tout sauf manichéenne) avec les conséquences que peuvent avoir les actes de Vador sur l'homme qu'il redevient quand Anakin reprend le dessus en lui, c'est pas forcément bien digérer le traitement de Star Wars made in Lucas et privilégier l'image de l'Icone au profit de ce que son évolution est sensé véhiculer.

Encore une fois tu t'emballes pour pas grand chose. J'ai juste cité Vador comme exemple de manichéisme souvent considéré à tort comme un non-manichéisme, et pour ça y a pas besoin de retracer son évolution.

[Seychar]

Encore une fois tu t'emballes pour pas grand chose. J'ai juste cité Vador comme exemple de manichéisme souvent considéré à tort comme un non-manichéisme, et pour ça y a pas besoin de retracer son évolution.

Bah non parce que tu juges d'un élément de l'histoire qui l'est pour justement étayer le propos d'une même histoire qui en réalité ne l'est pas…

[kyoju kenpu]

Sauf que Vador dans sa globalité (j'inclus tout son parcours de l'ep1 au 6) est un personnage manichéen. La frontière entre le bien et le mal est très clair avec ce personnage. il n'y a aucune zone de gris. Même un enfant de 6 ans serait capable de te dire ce que Vador/Anakin fait de bien et de mal en regardant les 6 films, tant la frontière entre les deux visible. Aucune zone de gris.

[Asura]

Ce n'est pas tant les actes que les raisons de faire qui apportent ces nuances de gris.
Le massacre des pillards tuskens par exemple: l'acte en soit est horrible (et encore vu le contexte ...), la raison ne l'est pas.

Bon sinon....https://www.youtube.com/watch?v=to2SMng4u1k
Je crois que je vais avoir du mal a revoir l'original maintenant XD.

[Antarka]

J'irais jusqu'à parler de double manichéisme même dans le cas de Star Wars et Anakin.

Je veux dire... Anakin il est gentil. Pas parfait, mais ça reste un gary-sue dans une certaine mesure, tête brûlée mais au grand coeur, même si ça reste un cœur d'ado incompris.

En devenant méchant, il devient Dark Vador, qui est l'archétype du vilain bien manichéen. En redevenant gentil avant de mourrir à la fin de l'épisode 6, il redevient Anakin, Vador étant mort avec l'empereur.

Bref.

J'ajouterais que les jedis ont jamais été vraiment gris dans Star Wars. On me souffle bien dans l'oreillette le nom d'un certain Qui-Gon mais a part le voir imaginer faire un doigt à Yoda, ça reste un type sympa et présenté comme droit et honorable tout le long de l'épisode 1. Perso j'ai pas lu ce qui a pu être écrit sur lui dans le canon-SW, mais franchement dans l'épisode 1 (le seul ou il apparaît), c'est un jedi cool, pas gris.

Les autres grandes figures de Star Wars font pas exception. Dans la prelogie Padmé est sympa, les Jedis sont sympa, les vilains capitalistes de la fédération du commerce sont vilains, Grievous est méchant, Dokuu est méchant.
Dans la trilogie Leia, Han et globalement tout les mecs de la résistance sont trop sympas. l'Empire est méchant, l'empereur et Vador en sont les dirigeants méchants mais aussi de parfaits représentants.

Et globalement le design des fringues/vaisseaux/apparences des personnages colle au fond. Les sympas ont des couleurs claires, des voix naturelles voire chantantes, des vaisseaux sympas. Les méchants sont tout sombres, avec la voix déformées, des design de méchants quoi.


Star Wars est quand même ultra manichéen aussi bien dans le fond que dans la forme je trouve.

[kyoju kenpu]

Ce n'est pas tant les actes que les raisons de faire qui apportent ces nuances de gris.

Ce n'est ni l'un ni l'autre. Ce que les gens appellent "nuances de gris" c'est la volonté de ne pas déterminer le bien du mal. Quand un personnage fait le mal pour de bonnes raisons (ou inversement même si c'est rare), ça reste manichéen car les deux notions sont encore déterminé par la narration.

J'ajouterais que les jedis ont jamais été vraiment gris dans Star Wars. On me souffle bien dans l'oreillette le nom d'un certain Qui-Gon mais a part le voir imaginer faire un doigt à Yoda, ça reste un type sympa et présenté comme droit et honorable tout le long de l'épisode 1. Perso j'ai pas lu ce qui a pu être écrit sur lui dans le canon-SW, mais franchement dans l'épisode 1 (le seul ou il apparaît), c'est un jedi cool, pas gris.

Ca c'est clair.

Et si quelqu'un pense que c'est pas un personnage manichéen je suis curieux de voir ses explications.

Je l'ai déjà dit l'année dernière ou peut être un peu avant je sais plus, mais si il y a des personnages gris dans Star wars, alors je dirais Palpatine et Plagueis dans le livre "Dark Plagueis": Les gens qui connaissent Star wars savent qu'ils servent le mal. Mais sans tenir compte de ce qu'on sait de l'univers, le bouquin ne déistingue jamais le bien du mal et ne fait qu'opposer des personnages qui ont des objectifs différents.

[Freeza97]

Bon ben…

Spoiler

[goten-kun]

Je trouve l'idée de l'affiche monstrueusement géniale ! Mais je sais pas, la tête de Palpatine, ça fait un peu ... je sais pas, on dirait une version animée !

En tout cas, la D23 a officialisé la série sur Obi Wan avec Mac Gregor de retour dans le role ! Alors, je ne sais pas ce que va donner cette série, je ne sais pas si il y a grand chose à raconter d'intéressant, mais Mac Gregor de retour, c'est vraiment chouette !

Ça, et le trailer de The Mandalorian, qui a l'air vraiment top visuellement ! Je suis plus hypé par ces deux séries que par l'épisode 9 !

[Freeza97]

Je crois que toutes les personnes qui disaient que Disney avaient eu raison de se décanoniser l'UE a cause du retour de Palpatine dans Dark Empire devraient réviser leurs position à présent. Ah là là comme toujours JJ Abrams n'a aucune originalité. Non pas que je me plaignes, je suis ravi du retour de Palpatine et je vais aller voir ce film rien que pour ça, (et aussi pour me marrer en regardant comment ils essayent de réparer les dommages causés par The Last Jedi).

En tout cas, la D23 a officialisé la série sur Obi Wan avec Mac Gregor de retour dans le role ! Alors, je ne sais pas ce que va donner cette série, je ne sais pas si il y a grand chose à raconter d'intéressant, mais Mac Gregor de retour, c'est vraiment chouette !

Ça, et le trailer de The Mandalorian, qui a l'air vraiment top visuellement ! Je suis plus hypé par ces deux séries que par l'épisode 9 !

Ouais enfin ça c'est si t'as Disney + et pas question que j'adhère à cette merde.

[goten-kun]

Les dommages de The Last Jedi sont pour moi une bonne chose. J'espère justement que l'épisode 9 ne fera pas tout le contraire à cause des mécontents !
The Last Jedi a beaucoup de défauts, mais certains choix niveau scénario sont très interessants je trouve, que ce soit Luke ou les origines de Rey, ainsi que le fait que la Force soit puissante chez de nombreux personnages, sans qu'ils soient liés aux Skywalker.

Je crois que toutes les personnes qui disaient que Disney avaient eu raison de se décanoniser l'UE a cause du retour de Palpatine dans Dark Empire devraient réviser leurs position à présent. Ah là là comme toujours JJ Abrams n'a aucune originalité. Non pas que je me plaignes, je suis ravi du retour de Palpatine et je vais aller voir ce film rien que pour ça, (et aussi pour me marrer en regardant comment ils essayent de réparer les dommages causés par The Last Jedi).

En tout cas, la D23 a officialisé la série sur Obi Wan avec Mac Gregor de retour dans le role ! Alors, je ne sais pas ce que va donner cette série, je ne sais pas si il y a grand chose à raconter d'intéressant, mais Mac Gregor de retour, c'est vraiment chouette !

Ça, et le trailer de The Mandalorian, qui a l'air vraiment top visuellement ! Je suis plus hypé par ces deux séries que par l'épisode 9 !

Ouais enfin ça c'est si t'as Disney + et pas question que j'adhère à cette merde.

Faudra demander à ton tonton américain de te donner les codes ! ^^