[Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

[Lalilalo]

Perso, je n'irai sans doute pas voir les films annoncés alors que je suis beaucoup plus DC que Marvel d'habitude.

Mais Batman v Superman et Man of Steel m'ont tellement déplu que franchement, je vais arrêter là, sauf gros engouement du public lors des prochaines sorties.

La qualité que semble avoir Suicide squad (punaise, il n'y avait pas des titres plus prestigieux à adapter avant ?) me conforte dans cette idée.

Si je fais abstraction du passé, il y aurait pourtant largement de quoi me brancher :

- Wonder Woman: Enfin un film sur une super héroïne qui pourrait être sympa (Catwoman et Elektra étant d'un goût discutable je trouve). Les bandes annonces ont un côté intéressant. Wonder woman est la seule portant de la couleur dans un monde très gris et quand elle sort son lasso, là elle est même flamboyante. C'est intéressant car elle est sensée apportée la lumière à l'humanité il me semble.

- Justice league: Tous mes héros préférés, ça aurait pu être cool mais avec Snyder aux commandes, je sens venir la bouse. Et puis c'est trop précipité. Ok Marvel a de l'avance avec les Avengers mais à force de se dépêcher, DC ne pourra pas l'affronter à armes égales et va de faire défoncer.

- The Flash. Un travail d'effets spéciaux impressionnant peut être fait sur la vitesse (cf. Quicksilver dans les derniers X men). Cependant, les ennemis de Flash sont assez peu intéressants je trouve (captain boomrang quoi !).

- Aquaman. Très décrié (coucou Big ban théorie), pourtant, son film peut être l'occasion d'images époustouflantes des fonds marins. De plus, Jason Momoa semble envoyer du pâté dans le rôle. Et j'aime bien ses ennemis.

- Shazam: un personnage d'une puissance comparable à Superman dans un univers plus teinté de magie. Pourquoi pas mais ça ne me met pas trop la hype, même si j'aime beaucoup son ennemi juré Black Adam.

- Cyborg: Bof. J'ai jamais trouvé ce personnage très intéressant.

- Green lantern: des ennemis sympas et des images intéressantes de l'espace peuvent être faites mais faudra faire mieux que la dernière fois.

[Ichinose]

Tient d'ailleurs, est-ce qu'on sait si l'acceuil critique sur Suicide Squad va influer sur la sortie d'un second ?

C'est difficile à dire. Rien d'officiel n'est sorti pour l'instant. Toutefois, Suicide Squad fera très certainement 100 millions de dollars de moins que The Amazing Spider-man 2 et ce dernier fut considéré comme un échec et toute idée de suite fut annulée. À 600 millions, Suicide Squad est sans doute une déception d'autant qu'ils ont certainement investi beaucoup d'argent dans la publicité. En plus, ils ont quand même la chance de le sortir à un moment où aucune autre grosse production ne pouvait lui faire de l'ombre, ça ne sera peut-être pas le cas pour une suite, le risque est alors là.

Toutefois, contrairement à The Amazing Spider-man 2, l'opinion semble être plus mitigé; il y a alors peut-être du potentiel à faire une suite qui est attendu par les fans notamment en mettant de l'avant ce qui a fonctionné dans le premier. Donc, je ne suis pas la science infuse, mais je crois que les chances sont bonnes qu'une suite ait lieu, mais le budget du film sera à la baisse. Autre scénario, pas de suite, mais des films dédiés à Harley Quinn, le Joker et Deadshot.

Autrement, pour les films DC, bah... comme Marvel, ça ne sent pas la créativité, mais l'appât du gain et rarement ça fait de très bons films. Pas vraiment impatient à ça. Je suis plus impatient au jour ou finalement les films de super-héro ne seront plus les films les plus rentables. Oh oui! J'ai si hâte!

[Lenidem]

Batman v Superman et Man of Steel m'ont tellement déplu que franchement, je vais arrêter là, sauf gros engouement du public lors des prochaines sorties.

Tout pareil. Le plus dommage, c'est que si les films individuels étaient sortis avant Justice League, tout aurait été complètement différent. Et pourtant j'ai été fort marqué par les séries animées Batman et Justice League (moins par Superman), que j'ai découvertes il y a quelques années seulement. Donc bof, aucun engouement pour moi. Au passage, surpris de constater que The Batman n'est prévu que pour 2019.

[Supaman]

J'ai revu Captain America Civil War.

Du coup, j'en profite pour revenir sur 2 points de ta critique, Antarka.

- La scène de torture bidon ou un type est noyé dans un évier ou ily a 2 cm d'eau, en tout cas pas jusqu'a ses narines (si si).


- La video de surveillance de 1991, qui filme sous TOUT les angles la mort des parents de Stark, et fait même plusieurs plans différents, alors que c'est en pleine campagne. (Sans doute un hommage à Dragon Ball et aux insectes-espions de Gero). De dieu, y'a même 1 plan filmé de l'interieur de la voiture.

Pour la 1ère scène, l'eau dépasse bien ses narines lorsqu'il commence à suffoquer (au départ de Zemo).

Concernant le passage pendant lequel Tony decouvre la vidéo du meurtre de ses parents.
Tony voit uniquement la vidéo de mauvaise qualité qui est soit une vidéo-surveillance, soit une vidéo réalisée par l'hydra.
Les passages où l'on voit plus clairement ce qu'il s'est passé ne sont que des flashbacks (soit narratifs, soit de Bucky) utilisés pour intensifier la révélation.
Mais, en aucun cas, ces scènes, plus nettes, ne sont dans la vidéo que regarde Tony.

Je pense que c'était important de revenir dessus.

[Antarka]

Ah okay. Pi etre, possible. Certainement même (ton visionnage est plus récent que le mien, donc j'ai confiance, même si ça m'étonne pour le coup du lavabo, et que ce sont deux détails qui ne sauvent pas le scénario de toute façons).

Du coup, l'es sorti en DVD ce film ? Mes envies masochistes reprennent le dessus, faut que je le revoie pour voir si je peux l'apprécier davantage, maintenant que j'ai vu Batman Vs Superman je devrais avoir moins de mal à ne pas prendre le ton de Civil War autant au sérieux qu'au cinéma

[San999]

Perso, j'ai récemment regardé Civil War, et j'ai aimé. Je crois que c'était ici que j'ai lu (probablement par Antarka), que le conflit de Civil War est remplacé par le conflit autour de Winter Soldier, mais au final, je trouve au contraire que ce conflit cristallise ces positions opposées. Captain America se comporte justement en héros qui ne doit pas de compte au gouvernement, et Iron Man en héros travaillant pour ce dernier. Ils allaient pas se foutre sur la gueule juste parce qu'ils ne sont pas d'accord. Il fallait forcément quelque chose pour que leurs positions deviennent concrètes et qu'ils se battent. Winter Soldier rend juste ça personnel pour Cap.

[Ichinose]

Tony voit uniquement la vidéo de mauvaise qualité qui est soit une vidéo-surveillance, soit une vidéo réalisée par l'hydra.

N'empêche qu'il est un peu ridicule qu'il y a eu une caméra à cet endroit pour filmer le tout. Également, c'est un peu triché pour la narration quand nous en savons plus que les personnages (pour ce moment précis, parfois, c'est bien correct). Pour nous, la scène est plus terrible, car nous voyons le visage sans émotion de Bucky et les réactions des parents de Stark en plus d'attendre leurs voix. Or, c'est Tony qui doit être choqué pas nous. D'autant que pour certains, la rage de Tony n'est pas justifié, ça l'aurait été d'autant plus si nous n'avions que la prise de vue réelle des évènements.

Sérieusement, à la place, Zémo de son bunker glisse dans une fente un dossier concernant l'évènement. Captain essaie de dissuader Stark de lire, mais ce dernier le fait de tout de même et est encore plus énervé que Captain ait essayer de lui cacher ça. Après cela, fout un léger flash-back de Tony au funéraille de ses parents et bam!
Même effet et plus de cohérence!

[Seychar]

Perso, j'ai récemment regardé Civil War, et j'ai aimé. Je crois que c'était ici que j'ai lu (probablement par Antarka), que le conflit de Civil War est remplacé par le conflit autour de Winter Soldier, mais au final, je trouve au contraire que ce conflit cristallise ces positions opposées. Captain America se comporte justement en héros qui ne doit pas de compte au gouvernement, et Iron Man en héros travaillant pour ce dernier. Ils allaient pas se foutre sur la gueule juste parce qu'ils ne sont pas d'accord. Il fallait forcément quelque chose pour que leurs positions deviennent concrètes et qu'ils se battent. Winter Soldier rend juste ça personnel pour Cap.

Le réel problème vient pas de là, mais plus de l'écart entre ça et le fait que Iron Man est sensé se remettre en question depuis la fin d'Iron Man 2 et tout ce qu'il s'en suit dans Avengers, Iron Man 3 et Avengers 2 et qu'il conserve encore et toujours sa ligne de conduite unilatérale qui continue de mettre tout le monde dans la merde…

[Lenidem]

Sérieusement, à la place, Zémo de son bunker glisse dans une fente un dossier concernant l'évènement. Captain essaie de dissuader Stark de lire, mais ce dernier le fait de tout de même et est encore plus énervé que Captain ait essayer de lui cacher ça. Après cela, fout un léger flash-back de Tony au funéraille de ses parents et bam!
Même effet et plus de cohérence!

Pas bête, en effet !

Le réel problème vient pas de là, mais plus de l'écart entre ça et le fait que Iron Man est sensé se remettre en question depuis la fin d'Iron Man 2 et tout ce qu'il s'en suit dans Avengers, Iron Man 3 et Avengers 2 et qu'il conserve encore et toujours sa ligne de conduite unilatérale qui continue de mettre tout le monde dans la merde…

Qu'est-ce qui change chez lui à la fin d'Iron-Man 2, hormis l'officialisation de sa relation avec Pepper ? Pour ma part, je trouve que l'incohérence de comportement a plutôt lieu entre la fin d' Iron-Man 3, où il fait sauter toutes ses armures, et Avengers 2, où non seulement il s'en est reconstruit une (et même plus, ne serait-ce que le Hulk-Buster), mais aussi une "légion" (de cinq ou six membres...) et est à nouveau obsédé par l'idée d'armure, comme au début d'Iron-Man 3. En soi c'est pas irréaliste, on peut évoluer, puis régresser, mais c'est un peu dommage du point de vue de l'histoire de dire que tout un film n'a finalement pas vraiment compté. Là, je trouve que Civil War a justement bien rattrapé le coup, quand Tony explique à Cap qu'il avait promis à Pepper d'arrêter, que c'était son intention, mais qu'il a "dû" remettre l'armure, avant de se rendre compte qu'il ne voulait pas arrêter, et que c'est ce qui a mené à sa rupture (pause) avec elle. Un moment du film où Cap semble vraiment désolé pour lui (il doit avoir compris à quel point Pepper le stabilisait) et où on est passé à deux doigts de la réconciliation.

[Seychar]

Qu'est-ce qui change chez lui à la fin d'Iron-Man 2, hormis l'officialisation de sa relation avec Pepper ? Pour ma part, je trouve que l'incohérence de comportement a plutôt lieu entre la fin d' Iron-Man 3, où il fait sauter toutes ses armures, et Avengers 2, où non seulement il s'en est reconstruit une (et même plus, ne serait-ce que le Hulk-Buster), mais aussi une "légion" (de cinq ou six membres...) et est à nouveau obsédé par l'idée d'armure, comme au début d'Iron-Man 3. En soi c'est pas irréaliste, on peut évoluer, puis régresser, mais c'est un peu dommage du point de vue de l'histoire de dire que tout un film n'a finalement pas vraiment compté. Là, je trouve que Civil War a justement bien rattrapé le coup, quand Tony explique à Cap qu'il avait promis à Pepper d'arrêter, que c'était son intention, mais qu'il a "dû" remettre l'armure, avant de se rendre compte qu'il ne voulait pas arrêter, et que c'est ce qui a mené à sa rupture (pause) avec elle. Un moment du film où Cap semble vraiment désolé pour lui (il doit avoir compris à quel point Pepper le stabilisait) et où on est passé à deux doigts de la réconciliation.

Bah, j'ai l'impression que tout le monde occulte la discussion entre Tony Stark et Nick Fury qui lui fait bien comprendre qu'il doit se débarrasser de tous ses travers pour assumer au mieux le fait d'être Iron Man dans le cadre du projet Vengeurs et que ça lui passe clairement au dessus de la tête, tant il continue à avoir un comportement dénué de remise en question et assez unilatéral dans les grandes lignes, qui persiste successivement dans Avengers 1, Iron Man 3, Avengers 2 et qui amène au fait qu'il veuille que les autres signent des accords qui sont la conséquence direct de son absence de capacité à ne pas savoir gérer son égo et à se croire de fait tout permis, y compris d'obliger ses semblables à assumer des choix qu'il a pris plus ou moins à leur nom sans leur accord tacite préalable. Et en plus il persiste même jusqu'à oublier son ami de toujours au combat (coucou la chute de War Machine) qui me laisse un arrière gout assez déplorable concernant les choix qui ont été fait depuis Avengers 1 sur ce perso et ses relations avec le reste du groupe.

Donc je dis pas qu'il y a changement, mais qu'il y a un appel à changement, qui plus on avance, plus montre à quel point il persiste dans ses tords sous couvert de remises en question superficielles qui ne sont que de la poudre aux yeux des spectateurs et de ceux qui sont sensés être ses amis ou du moins ses collègues avec des affinités un peu plus développées qu'avec de simples "potes".

[goten-kun]

Je viens de regarder X Men Apocalypse.

Et que dire à part que c'est flippant à quel point ce film est naze ....

[Axaca]

J'ai envie de dire qu'il porte très bien son nom. Tain c'est dingue de se dire que les X-Men on fait partie de ces films qui ont lancé les Super-Heros au cinéma...

[Ichinose]

Pourtant, j'ai quand même apprécié le dernier X-Men plus que Civil War. Toutefois, je peux comprendre ceux qui ne l'ont pas aimé. Vrai que Magnéto est sous-utilisé bien qu'on voit qu'il est toujours en conflit dans le film. Vrai que Mystique est vraiment fade, Lawrence semble trouver le rôle ennuyant. Apocalpyse, ça allait, ses objectifs étaient très simples, mais du niveau habituel des méchants de Marvel.

J'ai aimé la scène de QuickSilver, mais aussi la scène finale. Quand Jean fait son arrivée, je ne saurais dire... c'était ''cool''. Je n'ai jamais réussi à comprendre pourquoi, mais j'ai toujours trouvé que la série X-Men parvenait à faire ses scènes ''cool''.

Donc, un film très moyen, mais je comprends difficilement qu'on puisse dire que c'est globalement mauvais.
J'apprécie que la série X-Men existe, elle a sa propre identité. Beaucoup souhaitent qu'elle tombe entre les mains de Marvel, mais justement, elle va seulement rentrer dans le moule Marvel et ça, je ne souhaite pas.

[Antarka]

Pour ma part, j'ai aussi preferé X-men Apo à Civil War, même si j'ai revu aucun des deux depuis sa sortie.

Après, X-men Apo reste une belle bouse, avec des défauts impardonnables je trouve.

Tu trouves Magneto sous-utilisé ? Perso j'ai trouvé qu'il était surtout mal utilisé. Entre la scène hyper-cliché avec sa nouvelle famille dont tu comprend en une demi-seconde qu'elle va mourrir tragiquement, son coté "je suis gentil ah non méchant ah non gentil", la destruction du camp nazi, Vif-Argent qui lui dit pas qu'il a un fils (alors que c'est un peu la raison de la colère de Magneto). Faudra que je vois cet acteur à l'oeuvre dans d'autres films que les X-men et Prometheus, parce que pour l'instant j'en ait l'image d'un mec vraiment mauvais dans son métier (un genre de Robert Pattisson dans le sens ou il maitrise bien 2 expressions faciales, et sait retranscrire correctement un bon dixième des émotions humaines).

Apocalypse lui, en plus de son design de mauvais cosplayeur, a le même probleme que beaucoup de persos aux capacités surabusées : elles sont mal gerées. Comme quand on le voit transformer les gens en sable tout le long du film puis galerer à se défaire des X-men même avant l'apparition de Jean. Ses objectifs sont pas clairs non plus (provoquer l'apocalypse, mais en même temps en se débarassant avant des armes nucléaires, alors qu'il est sous entendu dans tout les X-men que ça favoriserait largement l'avènement des mutants au détriment des homos sapiens). Et certains passages sont hilarants de ridicules (la fameuse apposition des mains sur télé cathodique pour absorber toute la culture du monde, heureusement qu'il a pas fait surface dans les années 2010 Apo).

Clairement, Apo m'a déçu. Je connais peu les comics mais j'avais bien compris la nature de ses pouvoirs et ce qu'il représentait dans l'univers X-men. Dans ce film, c'est un immense gachis je trouve, alors que ce personnage avait un très fort potentiel.

Ses 4 cavaliers sont tout nazes.

Du coté des X-men, j'avoue que sans rien avoir contre Scott (sur qui est ciblé une bonne partie du film), il m'a pas interessé plus que ça dans ce film. Idem pour Jean (on nous montre juste qu'elle est surpuissante, mais le personnage est pas approfondi d'un iota). Magneto est navrant comme je l'ai dit plus haut. Xavier est bof, il fait du Xavier mais pas plus. Mystic est, comme dit dans un post au dessus, très fade également. On a même des clins d'oeils un peu bizzares (Xavier qui devient chauve, donc ils avaient aussi affronté Apo dans la première Timeline des X-men 1 à 3 ? Ou les sentinelles de la fin que je sais pas d'ou elles débarquent).

Reste une mise en scène parfois pas mal, des moments distrayants (même si bcp trop de fond vert, aussi visible que dans un Batman Vs Superman), j'ai plutôt bien aimé la scène de Vif-Argent aussi, même si moins que dans le film précédent (et que son pouvoir est trop WTF, sa vitesse me gêne pas, que lui y resiste me gêne pas, qu'il puisse transporter des gens sans leur exploser tout les organes internes me gêne par contre), la faute à la musique. Et j'ai été surpris quelques fois, parce que ça va vite (genre le piratage du Cerebro par Apo) même si la suite était pas à la hauteur souvent. Et c'est cool d'etre surpris.


Clairement, quitte à avoir vu X-men Apo, je suis plutôt content que ça ait été au cinéma, l'interêt sur un petit écran me semble plus limité.

[Ichinose]

Mouais!
Je suis relativement en accord avec tout.

Magnéto, à mon avis, est justement mal utilisé, car sous-utilisé dans le film notamment à la fin où il change à nouveau de camps, mais sans grande raison alors que justement QuickSilver lui révélant la vérité aurait été un bel argument.
Hé oui, Apocalypse a le syndrome du méchant aux pouvoirs pas définis (Juha Bach, Bleach). Ainsi, il fait un peu de tout et nous ne savons pas ses limites.

Je te dirais que la série X-Men, c'est un peu comme Fairy Tail. J"aime vraiment beaucoup en dépit du fait que je sais que c'est très certainement aussi moche que d'autres trucs sur lesquels je suis très critique. Je n'arrive pas à expliquer pourquoi c'est comme ça pour ces séries, toutefois, j'admets volontiers que c'est très loin d'être excellent.
Comme quoi le cœur a des raisons que la raison ignore...