[Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

[Supaman]

Pour ma part, j'ai aussi preferé X-men Apo à Civil War

Antarka...
J'ai perdu toute l'estime que je te portais concernant les critiques de cinéma.

Sérieusement, j'ai conscience de ce qu'est Civil War (aucun souci avec ça), mais tout de même, X-men Apo, quoi !

Y a vraiment trop de choses qui te sortent du film. Même mes gosses ont trouvé abusé la reconstruction du château de Xavier à base de télékinésie et de magnétisme. Mais si ce n'était que ça.
Tous les pouvoirs cheatés d'Apo, il ne s'en sert pas lorsqu'il pourrait. Genre, par exemple, celui d'enfermer les gens dans le sol ou les murs. Transformer en sable. Pourquoi ne se téléporte-t-il pas lorsqu'il se sent menacé ???
Et ce pouvoir de télécharger la culture humaine à travers internet une chaîne hertzienne égyptienne des années 80, ça sort d'où ? Non parce que comment il savait qu'il avait ce pouvoir puisqu'il n'y avait pas de télévision dans l'Egypte antique ? Bullshit !

Et puis le costume d'Apo est relativement ridicule, quoi ! Et la scène des bombes nucléaires est incompréhensible, sur le coup...

Alors que dans Civil War, à part le plan parfait Aizenesque du méchant qui avait tout prévu à la seconde près, y a rien qui m'a véritablement sorti du film.

[Antarka]

Pour ma part, j'ai aussi preferé X-men Apo à Civil War

Antarka...
J'ai perdu toute l'estime que je te portais concernant les critiques de cinéma.

Après les neverending Reboots, voici le neverending radotage C'est pas la première fois que j'entend ça de ta part.



Tu noteras que j'ai pris la peine de préciser que j'ai pas revu ces films depuis leur sortie. Et je sais pas, X-men Apo, dès sa première bande annonce, on savait qu'il serait pourri. Du coup même si j'ai déploré le ton sérieux de la majorité du film, j'ai pas été déçu parce que je m'attendais à un gros nanar qui me fasse marrer, et que ça a été le cas. Attenton quand même à pas me faire dire ce que j'ai jamais voulu dire, genre par exemple que ce X-men serait un bon film. C'est une daube hein, et le fait que Singer soit credité alors qu'il avait fait un super taff sur X-men 1 & 2, je comprend pas.

Pour Civil War j'en attendais bien plus, et personnellement y'a énormement de choses qui m'ont sorti du film et pas que le plan totalement débile de Zemo (qui est pas pire que ce qu'on trouve dans les derniers James Bond. En fait ca se base exactement sur la même chose : batir un plan autour d'éléments imprevisibles, y injecter 500cc de scenarium pur et laisser faire).


Mais bon, j'attend la sortie de Civil War en qualité correcte, vers le 30 septembre si je me trompe pas. Après Batman Vs Superman et X-men Apo, je serais sans doute plus indulgent.


M'enfin ouais, sur le (mauvais) souvenir que j'ai de ces films, je me suis moins fait chier devant X-men Apo (même si parfois c'est parce que je riais du film). Et je m'en rappelle mieux, ce qui est revelateur.

[goten-kun]

Je dois avouer que au second visionnage Civil War la moins plu qu'au cinéma. Je regrette vraiment qu'ils n'aient pas attendu un peu plus avant de faire civil war que les enjeux soient plus importants. La au final le film n'a pas énormément d'impact sur l'univers.

X Men Apocalypse vraiment je l'ai trouvé à chier .
Ya bien la scène dans laquelle ils taclent X Men 3 qui m'a fait sourire sinon ça m'a plutôt endormi.

[Ichinose]

Ya bien la scène dans laquelle ils taclent X Men 3 qui m'a fait sourire sinon ça m'a plutôt endormi.

Et pourtant, ça fonctionne aussi pour le film en lui-même. Apocalypse est le troisième de sa trilogie. D'autant que Singer a déjà, à sa façon, craché sur X-Men 3 via Days of future past en changeant la timeline donc pourquoi s'acharner?
Possiblement Singer a partiellement coulé le bateau pour qu'on le laisse tranquille avec cette franchise dont il ne veut plus savoir.

Sinon, Apocalypse meilleur que Civil War.
Pour moi, c'est simplement qu'Apocalypse n'échoue pas, selon moi, dans sa prémisse. Donc, le film dans sa globalité fonctionne (mais dans les détails, non). En plus, mentionner que l'oeuvre a quand même le courage de tuer des personnages dignes de mention.

Civil War, bah déjà, aucun enjeu puisque personne n'est mort, c'est toute une guerre!
Déjà, comme l'ère d'Ultron a qui duré une semaine, ici, on peut difficilement parler d'une guerre civile. De plus, la prémisse qui est que nos héros sont divisés ne fonctionnent pas selon moi (surtout dans un contexte d'une semaine). Pour y arriver, ils acceptent de faux sentiments de culpabilité (sérieusement, si un terroriste se fait exploser, personne ne viendra dire que c'est la faute de la police...) qui fait en sorte que tout ce qui s'en suit ne fonctionne pas, car l'élément déclencheur est raté. En plus, nombreux sont également les détails qui font défaut.

Mais bon, l'un est meilleur que l'autre à mon avis, mais les deux restent pas super. Un peu comme deux élèves ayant échoué à un examen, mais l'un a 10% de plus. N'empêche, les deux ont échoué!

[Supaman]

Je tiens à rappeler que Captain America Civil War est l'adaptation de l'Event Civil War.

Et la fin des deux est similaire, hormis la reddition de Cap.

Dans le comics, Cap se rend pour stopper la guerre et finit en prison. Un groupe de Secret Avengers se forme sur les restes du clan de Cap et ils agiront dans l'ombre, tandis que Tony a "gagné" la guerre mais est conscient du prix qu'il a dû payer pour ce qu'il croyait nécessaire.

Dans le film, Cap ne se rend pas, mais abandonne le bouclier (donc l'identité de Captain America), et va délivrer ceux qui l'ont soutenu pour former un groupe à part qui agira dans l'ombre et aidera les Avengers de Stark si besoin.

Ce sont grosso modo les mêmes conséquences, à priori, sauf que nous ne sommes pas encore dans l'après Civil War.
Pour moi, si tu as apprécié le comics, tu ne peux qu'apprécier son adaptation. Même si pas parfaite.

Concernant X-Men Apo, le film est au mieux risible, et au pire ennuyeux, mais c'est objectivement une daube.
Et pourtant j'aime bien la licence X-Men. C'est juste que Singer fait de la merde (hormis Usual Suspect).
Même X-Men 3 est en parti de lui. Brett Ratner n'a fait que reprendre le bébé en faisant au mieux. Je ne suis pas sûr qu'avec le handicap qu'il avait, quelqu'un d'autre aurait fait mieux. 'fin Bref.

Singer = gros caca.
Et je suis étonné de ta part, Antarka, que tu sembles considérer Singer comme meilleur réalisateur que J.J. Abrams.
Je crois avoir vu tous les films de chacun des deux, et je comprends pas comment tu pourrais penser celà.
Franchement, lorsque X-Men First Class est sorti, j'ai été trèèèès agréablement surpris. Lorsque j'ai appris que Singer était sur le deuxième, je sentais déjà que la qualité allait baisser. La patte de Singer, quoi !

[Antarka]

Bah Singer... il a fait quoi ? Les deux premiers X-men j'ai beaucoup aimé. Usual Suspect aussi bien sur. Superman Returns est pas bien pire que Man of Steel. Mais vraiment, j'ai bien aimé X-men 1 et j'ai adoré le 2, c'est que la dessus que je me base sur ma surprise de la qualité de celui-ci. Je savais pas qu'il avait bossé sur X-men 3 ni sur DOFP, mais ça calme pas mal en effet.

En fait il manque UN très bon film à Abrams (et pas Super 8 qui était certes coolos mais pas assez) pour que je te donne raison. Ou même un seul autre qui soit juste correct.

Civil War, je te le massacre dès que je l'ai revu si tu veux. Mais des défauts stupides dans ce film, y'en a des dizaines. Dans ce que tu cites, ça me rappelle que les mecs que Cap aide à s'échapper de prison n'avaient pu rien à faire en prison depuis un moment (que Stark a pigé qu'il y avait anguille sous roche avec le faux psy à l'ONU).

Mais ça m'emmerde de parler d'un film que j'ai pas encore revu.

Sinon :

Pour moi, si tu as apprécié le comics, tu ne peux qu'apprécier son adaptation. Même si pas parfaite

J'ai pas lu le comics. Mais ceux que je connais à l'avoir fait dans mon entourage, ils adorent autant qu'ils détestent ce film. Comme quoi.


Sinon, quitte à surprendre, X-men Apo a plutôt d'excellentes critiques sur le net (3.9/5 sur allociné, 7.1/10 sur metacritic, 7.3/10 sur IMDB). A comparer avec les résultats de Civil War tient (spoil : c'est a peu près pareil, avec un leger avantage pour Civil War). J'avoue que mettre la moyenne à ces deux-la me laisse dubitatif, autant qu'un débat sur la qualité de DBS. Mais les voir avec des notes à 15/20 en moyenne, je nage dans l'incomprehension la plus totale.

[Supaman]

Moi aussi j'ai bien aimé X-Men 1 et 2, mais ça ne m'empêche pas d'être lucide quant à leur qualité.
Honnêtement, Super 8, je me suis pas éclaté à le voir (parce que j'ai vu ET, et d'autres films similaires), mais qualitativement, il est bien meilleur que les deux premiers X-Men.

Concernant Civil War, suivant la logique du film, il est normal que les avengers dissidents soient toujours en prison à la fin. Ce n'est pas Stark qui dirige. ET surtout, ils se sont rendus coupable en désobéissant à la loi internationale (les accords de Sokovie) tout en participant à la destruction de l'aéroport allemand.
Même s'il y a eu une manipulation au départ, cela n'efface pas l'infraction et les destructions.

Enfin bref, tu vois des incohérences là où il n'y en a pas. Et pourtant, il y en a dans ce film.

Et "détester" ce film ??? Le terme me paraît vraiment excessif. Surtout pour des lecteurs de comics.
Surtout s'ils ont adoré le matériau d'origine.
Je ne vois pas à quoi ils pouvaient s'attendre. Les enjeux sont grosso modo les mêmes dans les deux versions. Alors quoi ?

[goten-kun]

Le truc avec Civil War, c'est que les enjeux sont minimes Dans les comics, c'est une vraie guerre qui va très loin Les deux camps usent de méthodes peu orthodoxes, il y a des tragédies suite à cette guerre. Ici, Ils se querellent car Le Winter Soldier devrait être enfermé. Les accords sont une toile de fond, ils n'ont pas énormément d'importance quand on regarde bien, c'est surtout l'histoire avec Bucky qui sépare Stark de Captain. Et au final, eh bien, le statu quo n'a pas énormément changé. Cap libère ses potes et on nous fait comprendre que les deux (Satrk et Cap) sont toujours coupains. Donc, au prochain film Avengers, les 20 premières minutes nous montreront Cap et sa team en Secret Avengers avant qu'ils ne s'allient avec les autres vengeurs pour contrer la menace Thanos.
Au final, peu d'impact dans l'univers Marvel Studios.
C'est dommage je trouve.
Civil War aurait du avoir un impact, des enjeux plus grands qu'une simple querelle qui se trouve n'être qu'une machination.
J'ai bien aimé le film malgré tout.

[tenma]

moi aussi j'ai bien aimé, et surtout j'ai aimé que ce soit les Etats qui s'inquiètent des super héros, mais pas la population dans son ensemble car c'est (entre autre) ce qui m'avait déplu dans Batman Vs Superman: dans ce film on voit toute la population vouloir la tête de Supermann alors que le mec passe son temps à sauver les gens.

Civil War est pas trop mal fait, mais ça reste du divertissement....Je ne suis pas un spécialiste de ce genre de films comme vous, mais pour moi, les seuls à avoir une véritable profondeur ce sont les Batman avec le génialissime Christian Bale, et certains Xmen

[Antarka]

Enfin bref, tu vois des incohérences là où il n'y en a pas. Et pourtant, il y en a dans ce film.

Okay. Bah du coup j'en parlerais à nouveau quand je l'aurais revu


Pour mes potos, ils ont déploré jusqu'au titre du film, disant que c'était plutôt une bagarre de cours de recré qu'une guerre civile. Ils ont regretté le manque d'enjeu derrière tout ça (des millions de meta-humains concernés dans le comics, 10 clampins dans le film), le plan débile de Zemo, les invraisemblances du récit (Zemo qui remplace le psy au pied levé en ayant prévu que Bucky se ferait attrapper en 3h après 30 ans de cavale par exemple). Z'ont été jusqu'a comparer ce film à World War Z, dans le sens ou le seul point commun entre le comics et le film serait le titre (paradoxalement, ils ont pas détesté World War Z autant que moi, mais ils ont fait cette comparaison parce qu'ils savent que j'execre ce film).

Du coup je sais pas la, mais ça me donne aussi envie de lire le comics maintenant, voir si vraiment le materiel d'origine est fidèle (comme tu le dis) ou si y'a que le titre en commun (comme ils le disent).


Sinon j'ai revu X-men Apo hier. Baaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah heu....

Je maintient mon avis originel : c'est vraiment nul. C'est plutôt drôle (hélas on rit du film, pas avec lui), en fait je vois pas trop quoi rajouter à ce que j'en ait dit hier déja à 3h53pm (Apo est naze, les X-mens sont au mieux insipide, au pire derangeant, toujours sous developpé). Ah si, j'avais le HISHE du film dans la tête lors de ce revisionnage, ce qui m'a fait encore plus rire (et a sans doute faussé mon jugement). X-men Apo est naze, risible, mais pas si ennuyeux quoi.


Du coup, le gros point commun avec Civil War (même si pas encore revu) c'est mon incomprehension de leurs excellentes critiques sur le net (parce que ouais, les critiques sont pas juste correctes, elles sont très bonnes). Chose à laquelle vous serez au moins à moitié d'accord, vu que s'il y a débat sur Civil War, tout le monde a l'air de s'accorder ici à dire que X-men Apo est un gros navet (moi je trouve qu'il tient du futur Nanar en devenir, ce qui change pas grand chose).

Pour titiller, ouais les critiques spectateurs de Civil War sont un chouilla meilleures que celles de X-men Apo en moyenne (les deux étant consideré comme excellents). Et ces deux la ont de bien meilleures critiques que Batman Vs Superman (qui joue selon moi dans la même ligue, même si c'est celui qui m'a le moins déplu des 3).

Du coup, je serais bien emmerdé pour trouver des excuses pour foutre la moyenne à ces 3 films, tant ça serait des excuses du coup. Supaman, j'imagine qu'il y a que pour X-men Apo que tu ressentirais cela ?

[Supaman]

J'ai pas dit que le film était fidèle au comic d'origine. Ça n'est pas le cas. J'ai dit que les enjeux et les conséquences étaient très similaires et que l'adaptation était donc plutôt bonne.

À la rigueur, ce qu'il a manqué, c'est l'utilisation de super-vilains par Stark et le Shield.
Mais dans le MCU, il n'y a pas autant de choix que dans les comics, et puis le Shield est officiellement démantelé.
Concernant la bagarre de pote,c'est à peu près la même chose dans le comic. Il n'y a pas du tout des millions de meta-humains à ce moment-là. Une centaine de mutant dans le monde entier et les autres héros/vilains classiques. Et l'action ne concerne que les USA. Et les X-Men préfèrent éviter de se mêler à la civil War, même si une poignée participe.
Juste après la civil War, Cap meurt. Beaucoup confondent cet évènement avec Civil War. Mais les Secret Avengers continuent dans l'ombre, essayent d'éviter les Avengers de Stark, mais ils aident évidemment ces derniers si besoin. Donc le film laisse entrevoir exactement la même chose là.
Avant de mourir, Cap fait le point avec Stark, et ils sont toujours malgré tout amis. Et Stark continue d'admirer Cap. Ceci est exprimé différemment dans le film, certes, mais le message est similaire.

Après, personnellement, je vais pas passer mon temps à le défendre et on a le droit d'être déçu ou de ne pas aimer.
Ceci étant dit, sur Rotten tomatoes, BvS 28% au tomatometre, X-Men Apo 48%, Civil War 90%.

Les critiques, on est d'accord, c'est très subjectif. Mais bon là, à moins de 50 %, faut pas deconner ! Encore que, les erreurs de critiques j'y crois, mais là j'ai vu le film et je valide cette note. Ni plus, ni moins.
Ils ont été un peu méchant avec BvS, mais je dois avouer que je me suis fait chier en visionnant la version longue.

[San999]

En fait, je comprends pas la critique sur le fait que la raison du conflit n'a pas de rapport avec le désaccord de fond, mais avec Winter Soldier. Ils auraient dû commencer à se foutre sur la gueule parce qu'ils ne sont pas d'accord? Ce sont pas de gogols non plus, ils peuvent discuter sur ce genre de point, quand il n'y a pas d'enjeu concret immédiat. Forcément, la bataille ne pouvait avoir lieu que si un héros était arrêté ou recherché par les autorités. Mais ça pouvait pas juste être Scarlet Witch ou Hawkeye qui se font arrêter parce qu'ils ont empêché un terroriste de tuer des civils, sans être enregistrés. Si Iron Man avait souscrit à ça, il aurait juste été un gros connard, aucun spectateur n'aurait compris sa position ou celle de ses éventuels alliés. Du coup, vous auriez vu quoi comme déclencheur au conflit ouvert?

Et vous sousestimez l'irrationalité de l'esprit humain face à la culpabilité ou à la recherche de responsable de la perte d'un être cher.

[Nimitz ( le retour )]

Et voila ^^.

Pour un film qui est "mauvais", il vient de dépasser la barre des 700 millions de dollars aux boxe office ! ( suicide squad )

attendez-vous a un second volet ( perso ca me plait )

[Ginji]

Pour un film qui est "mauvais", il vient de dépasser la barre des 700 millions de dollars aux boxe office ! ( suicide squad )

Le fait que ça ait fait un bon succès n'est pas incompatible avec le fait que ce soit une bouse, hein, pas la peine d'utiliser les guillemets comme ça

[Nimitz ( le retour )]

Pour un film qui est "mauvais", il vient de dépasser la barre des 700 millions de dollars aux boxe office ! ( suicide squad )

Le fait que ça ait fait un bon succès n'est pas incompatible avec le fait que ce soit une bouse, hein, pas la peine d'utiliser les guillemets comme ça

Je sais ^^, je voulais juste signaler par ces "" que je donne votre avis en général ici ^^. Qui n'est pas le mien, mais je respecte votre vision hein .

Peut-être que je les ai mal utilisé :s.