L'Union Sacrée

Bah c'est censé être la caricature d'un immigré Indien, avec les clichés qui s'imposent (mariage forcé, famille très nombreuse, etc...)

Ah! Donc, Homer, c'est la caricature de l'Américain blanc? (J'ai jamais vraiment regardé Simpson.)

Oui, la caricature du fainéant poivrot blanc en très très gros (mais pas que ça évidemment, il faut creuser plus loin que ça)

Donc, Homer est plus que la caricature d'un Américain blanc. Est-ce qu'Apu est plus que la caricature d'un Indien vivant aux USA?

Bah ça je sais pas trop, parce que comparé aux clichés du Blanc américain père de famille que tout le monde connait grâce aux dizaines de séries américaines, je connais pas les différents clichés de l'immigré Indien (au-delà du "violeur, vole le travail, détruit notre culture" et autres bêtises), je me suis pas renseigné plus que ça sur leurs stéréotypes mais je pense que non, les scénaristes font pas souvent des clichés sur pattes juste pour le cliché (sauf pour des personnages qu'on ne reverra presque jamais comme les personnages rencontrés quand les Simpsons vont dans un pays étranger qui là sont purement des clichés)

Tout a été dit, mais je tiens à ajouter ma voix à ça.

Les stéréotypes sont un raccourci inévitable de la pensée et de l'expression. Toute la série gravite autour de cela.

Faut que Monsieurs Burns change. Ça envoie un message négatif sur les vieux hommes riches.
Faut que le gars des bandes dessinées (au Québec, c'est son surnom) change. Ça envoie un message négatif sur les obèses.
Faut que Wiggum change...

Je pourrais faire ça pendant deux heures.
C'est simplement ridicule.

On va s'en sortir quand de cette rectitude politique qui ne mène à rien?

San999 a écrit:Donc, Homer est plus que la caricature d'un Américain blanc. Est-ce qu'Apu est plus que la caricature d'un Indien vivant aux USA?

Je ne sais pas non plus, parce que je ne connais pas les clichés des Américains sur les Indiens vivant sur leur sol. Par contre, ce qu'on peut dire, c'est qu'il y a une tendresse manifeste des scénaristes vis-à-vis de tous leurs personnages et notamment d'Apu. Celui-ci est régulièrement montré pour ses bons côtés.

Dans Big Bang Theory aussi le personnage de Raj est souvent moqué de part le fait qu'il vient d'Inde, avec sa culture particulière, beaucoup de clichés aussi dans cette série, comme beaucoup de personnages de cette série aussi sont très clichés.
Mais tant que c'est drôle, pourquoi s'en offusquer ?
On trouve du racisme dans tout si on cherche bien.

goten-kun a écrit:Dans Big Bang Theory aussi le personnage de Raj est souvent moqué de part le fait qu'il vient d'Inde, avec sa culture particulière, beaucoup de clichés aussi dans cette série, comme beaucoup de personnages de cette série aussi sont très clichés.

Il est aussi et surtout moqué pour ses centres d’intérêts "féminins"et son soit disant manque de virilité, aussi bien dans son attitude que ses hobbys.

Et ça, c'est beaucoup plus dérangeant et pervers pour le coup je trouve.

Oui aussi, mais perso, je trouve ça drôle. Tout comme le côté relation ambiguë entre lui et Howard. Pendant longtemps on s'est demandé si ces deux là ne finiraient pas ensemble. Le côté "précieux" de Raj est ce qui définit le personnage c'est clair, ça et les clichés de sa culture.

Ils sont pas très méchants ces clichés la.

Pour des indiens, un cliché méchant serait de les voir violer des femmes en serie, ou au moins avoir des notions très vagues sur la notion de consentement mutuels.

goten-kun a écrit:Oui aussi, mais perso, je trouve ça drôle. Tout comme le côté relation ambiguë entre lui et Howard. Pendant longtemps on s'est demandé si ces deux là ne finiraient pas ensemble. Le côté "précieux" de Raj est ce qui définit le personnage c'est clair, ça et les clichés de sa culture.

Ben pour le coup, je trouve ca plus vicieux. Quand Les Simpson se moquent d'Apu, ils parodient les clichés associés aux indiens dans la société américaine. Ils ne crachent pas sur la culture indienne en tant que telle, au contraire.

Dans Big Bang Theory, on présente la masculinité très "féminine" de Raj comme une faiblesse et comme un truc risible, voire de carrément ridicule. Raj ne se comporte pas comme "un homme, un vrai" et ca lui est constamment reproché.

Ca me pose problème perso (au déla du fait que je trouve The Big Bang Theory insultant envers la culture geek et plus globalement comme un sitcom très très très nulle)

Mais surtout la culture Indienne d'Apu on en parle quasiment jamais dans les épisodes, même en réfléchissant à fond, j'en trouve que 2, des épisodes basés sur la culture Indienne :
-Le mariage d'Apu et Manjula
-L'épisode où ils vont voir le Dieu des Kwik e mart sur l'Himalaya (où on voit le fameux train ultra bondé Indien avec des gens qui mangent sur le toit du train)

Mais ceux qui ont lancé cette polémique en carton voulait surtout avoir une "victoire" sur une grosse série pour se faire connaitre, rien d'autre, je suis certain qu'ils n'ont pas regardé plus de 20 épisodes des Simpsons en entier

goget a écrit:Mais ceux qui ont lancé cette polémique en carton voulait surtout avoir une "victoire" sur une grosse série pour se faire connaitre, rien d'autre, je suis certain qu'ils n'ont pas regardé plus de 20 épisodes des Simpsons en entier

Pourtant, cela fait apparemment des années que ce débat existe. Et toi? As-tu lu autre chose qu'un ou deux articles de presse qui résument la situation? As-lu plus de 20 articles produits par ceux qui critiquent Apu?

Sinon, si Raj pose problème, cela ne veut pas dire qu'Apu n'en pose pas. Vous l'avez dit vous-même, Apu est réduit au fait qu'il est indien. C'est tout. Alors que Homer, sa caricature va plus loin. Que ce soit un cliché gentil ou méchant, cela ne change le problème qu'un tout petit peu. Vous avez entendu parler du mythe du bon sauvage?

Vous aimez Apu, je ne vous en jette pas la pierre. Je le connais même pas très bien ce perso. Mais est-ce que vous le défendez vraiment car il ne pose pas problème ou parce que vous l'aimez?

Le personnage d'Homer est plus fouillé que celui d'Apu parce que c'est un des personnages principaux.

Comme d'autres l'ont déjà dit, si Apu pose un problème, alors presque tous les personnages secondaires des Simpson en posent (le premier qui me vient à l'esprit, c'est le redneck, là). Autant interdire la série tout de suite, voire le genre parodique dans son ensemble. Parce que le syndicat des policiers va bientôt faire interdire Wiggum, qui est une caricature de flic obèse, fainéant, corrompu et bouffeur de donuts, ainsi que tous ses adjoints. Puis les religieux feront interdire Flanders, qui est une caricature de chrétien béni-oui-oui, etc.

Bon, c'était ma réaction à chaud. Avant de continuer à râler, je vais aller lire quelques articles.