L'Union Sacrée

Ola tout le monde ! J'ouvre un topic pour parler des fins dans les mangas. J'ai vraiment l'impression qu'il est très difficile pour un mangaka de terminer une œuvre en satisfaisant tout le monde.

Et j'avoue que de tous les mangas que j'ai lus, j'ai trouvé rarement de bonnes fins. J'ai souvent été déçu de certaines fins. Alors déçu ne veut pas dire que je ne les ai pas aimé, mais juste que je m'attendais à autre chose.

Bon pour le cas Naruto, j'ai été déçu et je n'ai pas aimé du tout. Pour moi ce n'était pas cohérent avec le reste de l'œuvre.

Pour le moment, la seule fin que je trouve vraiment parfaite dans un manga, c'est Fullmetal Alchimist. Je n'ai absolument rien à redire sur le dernier arc de ce manga, et sur sa fin. C'est vraiment la perfection.

Et vous, que pensez-vous de tout ça ? Avez-vous été plus souvent déçu par la fin d'un manga que l'inverse ? Pour vous, comment doit être une bonne fin ?

N'hésitez pas à abuser des balises spoil. Pensons à nos prochains.

Note à la modération : J'espère que je ne vais pas me faire péter les genoux en ouvrant ce topic. Je tiens à mes genoux moi ! C'est pratique pour l'équilibre dans certains moments

Topic intéressant qui aurait même pu s'étendre aux fins des séries TV !

J'y reviendrai peut-être plus tard mais tout comme toi, c'est rare quand je suis pleinement satisfait par une fin.

Côté manga, je citerai Fly, Assassination Classroom et Video Girl Aï dont les fins m'ont convenu.
Côté série TV : Breaking Bad, Supernatural, Fringe, Dexter

Et je pense que c'est pas loin d'être tout !

Oui j'y avais pensé à étendre ça aux séries TV. Voilà c'est chose faite ! C'est vrai qu'il y a pas mal de séries qui ont divisé par rapport à leur fin.

Merci Dave pour ta participation, ravi que ce topic t'intéresse

Et du coup selon, comment doit être une bonne fin pour un manga ou une série ? Qu'est ce qui a fait que tu as été déçu par exemple ?

Une fin de série qui m'a toujours laissé sur ma faim c'est Le caméléon bordel que c'est une fin frustrante.

C’est un excellent sujet.
À part dragonball, je n’ai aucun souvenir d’une bonne fin.

La pire, selon moi, étant celle de Noritaka. L’ultime combat n’étant même pas montré.

BlackWolf_ a écrit:comment doit être une bonne fin pour un manga ou une série ? Qu'est ce qui a fait que tu as été déçu par exemple ?

Question extrêmement compliquée à répondre...

En ce qui me concerne, une bonne fin, c'est une fin en adéquation avec l'oeuvre globale.
Et si jamais elle ne l'est pas, alors elle a intérêt à être solide si elle se veut surprenante.

Je déteste par exemple les fins frustrantes.
Parce que lorsqu'une oeuvre se termine, les personnages qui la composent font un adieu définitif au public qui les ont suivi.
Si la fin trahie les sentiments du public, c'est qu'elle est raté pour moi.

Pour exemple, la fin de Dexter ne m'a pas du tout plu.
Déjà le scénario de la dernière (4 dernières en fait) n'est pas folichonne du tout... Mais alors la fin qui a été réservée à Dexter... Sérieusement ?
Dexter a souffert (comme beaucoup d'autres séries) de son succès.
Toujours vouloir surfer sur la vague jusqu'au moment où on fait les saisons de trop et qu'il devient compliqué de pondre une fin digne de ce nom.

Breaking Bad n'est pas tombé dans ce panneau par exemple.
Chaque saison raconte quelque chose. C'est une escalade jusqu'à la chute à la saison 5 avec une fin en accord avec le ton de la série.

Noritaka, comme en parle Claude Lindsay, est une incompréhension totale car là où on s'attend à ce que l'éternel looser gagne enfin le respect de tous, on voit que ses potos l'ont complètement zappé... À croire que la morale de l'histoire c'est "un caillou reste un caillou, peu importe l'endroit où il se trouve. lol."
C'est frustrant et si la fin se voulait drôle parce que le manga l'est, bah là le mangaka s'est complètement raté.

Yuyu Hakusho est frustrante car on sent que le mangaka en avait juste marre de son manga.
Donc au lieu de le finir correctement, il tease un nouveau super tournoi qui est censé être au summum et logiquement le dernier... Avant de l'expédier en mode "ça me casse les couilles d'en faire plus, alors hop, je chie une fin viteuf histoire que ça tienne sur un tome et basta".
... Un gâchi sans nom.

Bref, je ne sais pas si ça répond vraiment à ta question, je me suis un peu éparpillé... Mais ouais, dans l'absolu, une bonne fin serait peut-être un bon mix entre attente du public et l'idée que s'en fait l'auteur. Ce qui n'est jamais simple à concilier.

Par exemple, la fin de la série Supernatural m'a totalement convenu même si elle m'a laissé un grand sentiment de vide.
Y'aurait eu plusieurs fins possibles pour cette série et celle qui a été choisi est, je pense, un bon mix entre attente des fans et idées que s'en faisaient les auteurs.

J'en suis arrivé à un stade, dans les mangas, où je préfère une fin bâclée à pas de fin du tout.

Ailleurs, je trouve que ça va, on n'est pas trop mal lotis. Même s'il y a des exceptions (Papyrus a laissé des traces).

Une fin dont je ne sais qu'est-ce que je dois en penser:Goldorak,le second manga.


Sinon,un peu HS puisque c'est un roman:FANTôMAS:

Je parlais de Caméléon plus tôt mais il y a également des séries Quantum Leap (Code Quantum en Vf) Knight Rider (K2000 en VF) et Highlander qui on des fins à la con qui ne me rendent pas satisfait du tout.

En anime mise à part Yuyu Hakusho et The Vision of Escaflowne j'ai pas d'autre anime dont leur fin m'ont déplus.

Et vous, que pensez-vous de tout ça ? Avez-vous été plus souvent déçu par la fin d'un manga que l'inverse ? Pour vous, comment doit être une bonne fin ?

Difficile de répondre à cette question sans tomber dans les banalités habituelles!

Comme ça a été dit plus haut, une bonne fin doit être en adéquation avec l'oeuvre globale, et je pense que cette seule phrase résume tout à elle seule. Le reste dépend des oeuvres en question.
Il est parfois crucial de dévoiler certains éléments d'intrigues qui ont servit de fil conducteur, alors que pour d'autre il est préférable d'éviter de trop dévoiler et finir sur un mystère. Prenons Mentalist et How I met your mother: Pour Mentalist, il était nécessaire de dévoiler le visage de John le rouge un moment ou un autre avant la fin, car l'intrigue reposait sur la reconstitution de son identité (que ce soit bien fait ou pas c'est une autre histoire). Alors que pour How I met your Mother la fin aurait été bien meilleure si le visage de la mère n'avait jamais été dévoilé car la particularité du personnage était de ne jamais montrer son visage et que le dévoilement total de la mère n'était pas nécessaire au bon déroulement du récit.
Concernant les oeuvres avec des intrigues complexes reposant sur une reconstitution de mystère, la fin doit être largement anticipé et si possible dés le début, car il est important que la finalité nous donne le sentiment d'être arrivé là où les scénaristes voulaient nous emmener, comme avec la série Dark que j'adore de bout en bout. Par contre ce sentiment n'est pas nécessaire avec des intrigues reposant sur l'évolution des événements comme c'est le cas de Breaking Bad et GOT.


Personnellement, je suis déçu des fins de série et de manga la plupart du temps, et il y a deux raisons à ça:
-La première c'est qu'il est surement difficile de concilier mes préférences et les choix des scénaristes.
-La deuxième c'est que les oeuvre sont régulièrement victimes de leur succès ou de leurs flop, ce qui fait qu'on se retrouve souvent avec des séries étirés qui s'éloignent de leurs propos et se termine sur une fin en total décalage avec l'idée de base, pendant que d'autres sont complètement bâclés et finissent sur un rush dégueulasse.

Si on prend les mangas, pour ma part et après l'avoir détestée à la première lecture, j'aime bien la fin de Yu Yu Hakusho : elle contribue à l'ambiance décalée et originale que Togashi a su instaurer progressivement dans son manga. Les personnages ont conclu leur évolution et il n'y a pas grand chose d'autre à dire sur eux.

Ce qui m'agace le plus, ce sont les mangas qui laissent une fin trop ouverte, sans avoir apporté une conclusion franche : Rumiko Takahashi et Tsukasa Hojo sont particulièrement frustrants sur ce point. Pour Takahashi,



Pour Hojo, c'est un peu différent :



une bonne fin doit répondre à toutes les questions posées, tout en laissant quelques ouvertures pour les personnages : Assassination classroom, déjà cité, est un modèle du genre. Je mentionnerais aussi Kongoh bancho, qui a une fin à la Dragon quest mais En shojo, j'aime aussi beaucoup celle de Kare kano : c'est une fin classique, avec les personnages que l'on retrouve quelques années après, alors qu'ils sont adultes, mariés et ont des enfants mais dont l'auteur nous dit qu'ils ont toujours de nombreuses années et des choses à vivre devant eux et apportant des éléments sur un personnage secondaire extrêmement attachant.

J'ai du mal à définir une "bonne fin". Quand j'aime un truc, j'ai pas envie de le voir finir ou alors je dois ressentir qu'il y a un accomplissement, dans l'histoire comme chez les persos, que la boucle est bouclé. Même si ça finit en cliffhanger, ce qui peut paraitre paradoxal.

Exemple : La série Angel tourne autour de la rédemption, de mériter le pardon en luttant contre le mal. Progressivement, on précise que cette lutte s'accompagne de sacrifices et donc, valeur importante, du désintéressement !
A partir de la fin de la S1, une ancienne prophétie fait miroiter à Angel la possibilité de s'amender définitivement et de redevenir humain s'il empêche l'Apocalypse. Dans la S2, il comprend que le Mal a toujours existé et existera toujours et est surtout là pour être combattu perpétuellement et sans relâche, sans espoir de victoire finale.



La série s'achève donc sur un ultime combat des héros dont ne connait pas l'issue... et finalement peu importe, le message étant que la lutte contre le mal est un combat permanent, un marathon plutôt sprint, que l'on mène jour après jour parce qu'il est juste, non pas parce qu'on espère une quelconque récompense.
Alors pour la petite histoire, Joss Whedon n'avait pas prévu de finir la série sur une 5ème saison, il en a été contraint par les producteurs (pas sa seule série à connaitre ce sort d'ailleurs...) qui n'avaient pas appréciés qu'il leur demande plus tôt que d'habitude une nouvelle saison. Il aurait écrit le cliffhanger de la S5 en laissant sciemment ouverte la possibilité d'une suite... N'empêche que ce final a le mérite de parfaitement résumer l'esprit de la série tout en concluant les différents arcs narratifs des persos.
Sur le coup j'ai trouvé cette fin géniale. En apprenant plus tard qu'il avait été contraint de finir plus tôt que prévu et qu'il y avait encore des choses à découvrir sur cet univers j'ai été frustré, j'aurais aimé en avoir plus. Mais pour autant je continu de penser que c'était la meilleur façon d'achever cette œuvre.

Et Whedon est très doué pour bricoler des fins à la va vite. Je n'ai pas encore vu Firefly (mais j'ai vu Sérénity qui est chouette). En revanche, j'ai vu Dollhouse qui a la particularité d'avoir été annulé non pas une mais DEUX FOIS ! Du coup, chacune 2 saisons s'emballe sur les 2 dernies épisodes pour proposer une fin cohérente. Ca fait un peu rusher à chaque fois mais ça passe. Mais là aussi, grosse frustration que Whedon n'est pas eu les coudées franches pour développer plus largement la série.

Quand à la fin de Dexter, de manière général je trouve que le série est moins bonne et s'essouffle dans les 4 dernières saisons, surtout après le choc du final de la S4. Malgré encore quelques bons trucs (les personnages d'Hannah et de Sirko, ) il y a pas mal de lacunes (l'absence de Big Bad aussi marquant que lors des 4 premières saisons, avec le cas particulier de Sirko qui est cool mais n'est pas à proprement parlé un Big Bad / / les persos secondaires de plus en plus secondaires, juste bon à faire de la figuration).
L'idée de la fin ne m'a tant que ça choqué. Malgré ses efforts pour se contenir, Dexter est voué à causer directement ou indirectement la désolation autour de lui. C'est pessimiste comme message mais en même temps Est-ce qu'un happy end aurait été satisfaisant ? Pas pour moi. Mais la façon de mettre ça en scène entre , et enfin

J'ai un peu peur d'une suite qui surgit 7 piges après et dont l'argument de vente n'est pas "en fait on a encore pleins de trucs à raconter !" mais "vous n'avez pas aimé la fin ? Pas grave, on va vous en fabriquer une autre." Après, c'est un peu avec le même argument que Stallone a fait Rocky Balboa et ce dernier était très bon (même si j'ai aussi beaucoup aimé le V).
Le seul truc qui me rassure c'est que c'est le showrunner des 4 première saisons qui revient aux manettes. Alors qui sait...
Moi perso ce que je veux voir c'est Débra jouer le rôle de la bonne conscience de Dexter, reprenant le rôle que jouait jusqu'ici son père

Saga a écrit:Ce qui m'agace le plus, ce sont les mangas qui laissent une fin trop ouverte, sans avoir apporté une conclusion franche : Rumiko Takahashi et Tsukasa Hojo sont particulièrement frustrants sur ce point. Pour Takahashi,

C'est l'inverse pour moi: j'aime beaucoup les fins qui sont sur le ton "et l'aventure continue", surtout pour des séries au ton léger comme Ranma ou Dragon Ball.

Je n'apprécie pas trop les fins qui partent trop en délire mystique, surtout si le dit délire n'est que moyennement présent au long de l'intrigue. C'est le cas de certains anime de mecha que j'ai pu voir.

Une fin qui m'a marqué, de façon très négative, est celle du manga Narutaru.

La saison 7 et 8 de Game of Thrones sont des purges finis une fin de série de merde si je puis dire lol.

*jette un gros rocher de sel*.


Bon me concernant, j'aurais besoin qu'on me definisse le terme "la fin". Est-ce que vous faites référence au tout dernier chapitres/épisode (ce qui souvent constitue un épilogue en fait) ou aussi "la résolution de l'intrigue avant cet epilogue" ?

Parce que pour moi ça change pas mal de choses.


Enfin au feeling :

FMA : J'adore la fin. Autant la façon dont Father est vaincu (et tout le "combat" final) que l'épilogue ou tu vois ce qu'Ed et Al devienne.

Dragon Ball Z et GT : dans les deux cas, j'aime la fin.





Sinon perso, un truc que je DETESTE dans les mangas/series, ce sont les ouvertures de dernière minute. Comment dire.. Qu'un manga ait une fin ouverte, c'est bien. Que ce soit l'inverse, c'est bien aussi. Que l'ouverture soit crée à l'ultime fin, non. Pour un exemple caricatural j'ai la fin de Dragon Ball Évolution, avec la révélation de la survie de Piccolo.

Me concernant c'est vraiment le genre de procèdé scénaristique qui me fait hurler.