L'Union Sacrée

Us! Ola Goku! a écrit:Je n'ai pas dis le contraire...

Non je sais, j'allai dans ton sens

Ok, je me disais aussi

Je tenais aussi à préciser que le dai 2 augmentait la puissance, mais aussi la vitesse, d'ou sa double éfficacité comparé au dai 3.

Et aussi que le dai 2 et 3 sont des niveaux de Super Saïyen alors que le SSJ2 et SSJ3 sont des puissances de Super Saïyen. Autrement dit le SSJ2 (ou SSJ3) et le dai 2 (ou 3) sont tout a fait différent l'un de l'autre et ne dépendent non plus l'un de l'autre.

mais le ussj n'est une transformation c'est un stade.

Et c'est quoi la différence dans ce cas la puisque le but d'une transformation c'est atteindre un autre satde, et pour atteindre un autre stade il faut se transformer?

blackbird a écrit:Je tenais aussi à préciser que le dai 2 augmentait la puissance, mais aussi la vitesse, d'ou sa double éfficacité comparé au dai 3.

Et aussi que le dai 2 et 3 sont des niveaux de Super Saïyen alors que le SSJ2 et SSJ3 sont des puissances de Super Saïyen. Autrement dit le SSJ2 (ou SSJ3) et le dai 2 (ou 3) sont tout a fait différent l'un de l'autre et ne dépendent non plus l'un de l'autre.

Ok je pensais que tu parlais des gros muscles.
Dai 2 => végéta face à cell incomplet et parfait
Dai 3 => trunks gros muscles face à cell parfait
C'est ça ?

Bon alors je réponds pour le 2. Pour moi, le 2 n'a d'existence que le nom. En effet j'appelle pas ça ni un stade ni une transformation, mais un résultat d'entraînement.
Végéta est plus musclé et a des cheveux plus longs mais ce n'est qu'un résultat d'énergie trop forte du SSJ. Je change légerement le sujet mais je rappelle que le SSJ c'est pas top d'après un vieux sage Kaioshin... c'est barbare, ca raccourci la vie etc.
Je théorise que Goku & Gohan s'étant entraîner à rester en SSJ ont réduit l'effet néfaste. Végéta n'a pas cherché à faire cela, alors en utilisant plus de puissance, les effets SSJ sont encore plus visibles (et surement néfastes à long terme) : cheveux, aura explosive...

blackbird a écrit:Ben en fait c'est que l'écart entre SSJ3 de Goku est très important par rapport au SSJ2 de Végéta. Cela aurait tout du moins un peu réduit l'écart. Voila.

Même pas un peu : ridiculement peu.

Salagir a écrit:Ok je pensais que tu parlais des gros muscles.
Dai 2 => végéta face à cell incomplet et parfait
Dai 3 => trunks gros muscles face à cell parfait
C'est ça ?

Oui c'est ça.

Salagir a écrit:Bon alors je réponds pour le 2. Pour moi, le 2 n'a d'existence ......................plus visibles (et surement néfastes à long terme) : cheveux, aura explosive...

Ce serait pour cela qu'il n'emplois plus cette technique après? parce qu'il arrive à mieux la contrôler comme le ferait Gohan ou Goku. mouais, Pourquoi pas. Par contre tu considère le full power et le dai comme semblable, sauf que l'exploitation de l'énèrgie est différente pour les deux téchniques. Le dai ne sert alors à rien alors que le full power serais xfois avantageux pour espérence de vie...et à un niveau de puissance au moins similaire. Mais alors, pourquoi n'y a t-il pas de full power pendant la saga Boo?

Salagir a écrit:Même pas un peu : ridiculement peu.

Si peu que ça? Je le vois pourtant bien plus fort après qu'il ait adopter le dai 2. Je vois que sans cela : piccolo<<cell 2nd forme et que piccolo~Végéta (si ce n'est plus) à ce moment. Et pourtant après le dai 2 c'est Végéta>>cell 2nd forme. Non, je ne pense pas que sa puissance aurait si peu évolué.

blackbird a écrit:

Salagir a écrit:...plus visibles (et surement néfastes à long terme) : cheveux, aura explosive...

Ce serait pour cela qu'il n'emplois plus cette technique après? parce qu'il arrive à mieux la contrôler comme le ferait Gohan ou Goku. mouais, Pourquoi pas.

Après c'est un autre débat. Celui en cours, justement.

Par contre tu considère le full power et le dai comme semblable, sauf que l'exploitation de l'énèrgie est différente pour les deux téchniques.

C'est quoi le full power ? Tu utilises ce terme d'un coup sans l'expliciter... donne au moins une situation ou tel personnage l'utilise...
J'attends que tu me dises pour répondre à ca et au reste.

blackbird a écrit:

Salagir a écrit:Même pas un peu : ridiculement peu.

Si peu que ça? Je le vois pourtant bien plus fort après qu'il ait adopter le dai 2. Je vois que sans cela : piccolo<<cell 2nd forme et que piccolo~Végéta (si ce n'est plus) à ce moment. Et pourtant après le dai 2 c'est Végéta>>cell 2nd forme. Non, je ne pense pas que sa puissance aurait si peu évolué.

Elle a énormément évolué, par son entrainement. D'ailleurs Piccolo quand il sort de la salle, si ca se trouve il a aussi la puissance de végéta dai 2 (invérifiable).
Mais nous parlons là de différences délirantes. En effet Végéta SSJ << Végéta SSJ Dai 2
Mais Gohan SSJ <<<< Gohan SSJ2

Tu te rends comptes que Gohan défonce d'un seul coup un monstre supérieur à Végéta qui a encore passé un an en salle du temps APRES avoir été dai 2.
Alors végéta ou végéta dai 2, aucune espèce d'importance, ce n'est qu'un entrainement qui l'a rendu plus fort, et cet apport de puissance est ridicule comparé à une nouvelle transoformation ssj.

concernant le kaioken , lors du combat contre bou , il me semble que sangoku ssj3 aurai pu s'assurer la victoire en utilisant le kaioken ... pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? le niveau de ssj3 est-il le maximum de son potentiel ? n'a-til plu les moyen au niveau reserve denergie pour utiliser le kaioken ??? en somme ( mise a part dbgt ke je renie totalement ) le niveau de ssj3 est-il la derniere limite de goku ???

Salagir a écrit:C'est quoi le full power ? Tu utilises ce terme d'un coup sans l'expliciter... donne au moins une situation ou tel personnage l'utilise...
J'attends que tu me dises pour répondre à ca et au reste.

Goku et Gohan restant en SSJ traduit le full power. Ces deux personnages l'utilise à la sortie de la salle de l'esprits et du temps jusqu'a la fin du Cell game. Quoi, c'est le SSJ constant en fait.

Salagir a écrit:Tu te rends comptes que Gohan défonce d'un seul coup un monstre supérieur à Végéta qui a encore passé un an en salle du temps APRES avoir été dai 2.
Alors végéta ou végéta dai 2, aucune espèce d'importance, ce n'est qu'un entrainement qui l'a rendu plus fort, et cet apport de puissance est ridicule comparé à une nouvelle transoformation ssj.

Cet apport de puissance est pour moi conséquent par rapport à celui initial. Mais certe bien insufisant face au SSJ2. Cette augmentation est très importante cela dit celle de SSJ2 l'est encore plus. C'est pour cela que je ne la considère pas comme ridiculement meilleur que le SSJ.

oromis : En effet, le SSJ3 est la puissance ultime. Et puis Goku n'a jamais utilisé le Kaïoken en SSJ donc il ne l'utilise pas non plus en SSJ3 (je reste dans le manga car les films comportent un nombre trop important d'erreur et ne sont donc pas des sources assez fiables).

nan et puis sans se creuser la tete ... bou est un adversaire très rapide ... il a deja du mal a le suivre en ssj3 le goku . alor imaginer le ralenti par de trop gros muscle ... sa serai une catastrophe !!!!

Le dai 2 ne ralentit pas la vitesse, bien au contraire. Donc avoir des gros muscles n'entraîne pas toujours une diminution de vitesse.

d'accord merci . Bah dans ce cas c'est que sangoku ne peu tous simplement pas faire mieu que le ssj3 ; sous cette forme il se surexploite deja ... il n'est pas capable de fourni un apport supplementaire denergie neccessaire au dai 2

sangoku ne maîtrise pas vraiment bien le SSJ3, donc il ne peut pas vraiment l'exploiter à fond (donc pour essayer de faire des choses sensationnelles c'est pas la joie). C'est d'ailleurs une raison supplémentaire sur le fait qu'il est difficile de le comparer à Mystic Gohan.

ce n'est pas forcement un argument en faveur de goku .... goku a la puissance et sa il sait la maitriser , il ne lui manque plus qu'a essayer d'adapter au mieu ses technique a ce nouveau stade ... Gohan quand a lui narrive pas a maitriser sa puissance , et sa ce n'est pas nouveau et il y a chez gohan une absence total de technique . On pourait aussi se demander si mistique gohan aurai pu apprendre le kaioken par exemple !!!

Rien est moins sûr que goku exploite toute sa puissance même si il en utilise une très grande partie. Quand à Gohan, quand il est Mystic, il est déja à fond (et même plus) donc il ne lui sert à rien de savoir maîtriser sa puissance étant donné que sa forme Mystic la lui donne naturellement. Quand au fait qu'il puisse utiliser le Kaïoken sous cette forme, il me semble que cela soit fort peut probable puisqu'à ce moment il exploite déjà toute son énergie, chose essentielle pour développer le Kaïoken.

Edit RMR : Pour parler des transformation saïyennes, c'est ici:

http://www.lunionsacre.net/viewtopic.ph ... sc&start=0
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